Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

[воин]

Предлагаю в этой теме всем заинтересованным обсуждение.... новых нестандартных инструментов методов и идей диагностики двигателей....или хорошо забытых старых

[andrei_590]

Помнится, вы предлагали некий способ диагностики/определения углов фаз ГРМ, с помощью датчиков линейного перемещения. Вот хотелось уточнить, датчика линейного перемещения:

Линейный перемещение.png (766,1 Кб) Просмотров: 18966

или датчика линейного приближения:

Линейный приближение.png (596,28 Кб) Просмотров: 18951

???

[воин]

Да предлагал ... Только не как способ диагностики углов и фаз ГРМ ... а как способ диагностики эффективности цилиндров в режиме реального времени...нужен датчик линейных перемещений с подпружиненным штоком .... верхний это он ... нижний датчик приближения не пойдет Способ диагностики по этому датчику в том что его шток упираем в картер двигателя сбоку сам датчик должен быть закреплен на полу гаража.... и пишется сигнал Будет сигнал очень похожий на сигнал с акселерометра но с отличием в лучшую сторону . Пики от срабатывания цилиндров будут острыми и направлены допустим вверх а пики от сжатия в цилиндрах будут пологими раза в два меньше по амплитуде и и будут направлены в противоположную сторону... Сразу видим и эффективность и сжатие в цилиндрах особенно на дизеле .Способ не теоретический и не мой .Подсмотрел.Работает . По простоте подключения и скорости получения информации очень хорош. Спасибо не знал что на Али они такие дешевые .Сам пользовался самодельным индуктивным

[воин]

Андрей хотел Вам задать вопрос шарики для запирания форсунок диаметром 4.5 миллиметра от пневмопистолета стальные или нет ?

[andrei_590]

Думаю, такой вариант будет более подходящим, "электронный микрометр" - выше точность и контактный ролик есть (хотя в 3D принтерах, например; обязательное требование - жёсткое крепление обоих концов датчика лин.перемещения):

1.png (595,59 Кб) Просмотров: 18876

https://ru.aliexpress.com/item/PM-11MM/ ... 6564f5d-16
Главное, чтобы у него были линейные характеристики выходного напряжения, привязать к МТпро будет проще.

[andrei_590]

Андрей хотел Вам задать вопрос шарики для запирания форсунок диаметром 4.5 миллиметра стальные или нет ?

Шарики стальные-обмеднённые, продаются в любом оружейном магазине, от пневмопистолета калибром 4,5. 200 шариков - 70 руб.

[Лександрыч]

Акселерометр
https://www.acelab.ru/dep.auto/avtoas-express.Sns3G.php

[воин]

Класс а я трубки плющил и закатывал ...На счет точности датчика и линейности это не критично... это же сравнительная диагностика ... пусть датчик не точный и не сильно линейный...то есть кривой ..но сьем идет с него с одного ...в одинаковых условиях для всех цилиндров... Для попробывать что получится можно приспособить и круглый переменный резистор приварив к нему стальную спицу спица будет не упиратся торцом в этом случае а прижиматся боком к картеру и поворачивать ось резистора туда-сюда Я не знаю есть ли в МТ про режим сравнения цилиндров... Такой сигнал нужно смотреть именно в таком режиме накладывая сигналы от цилиндров друг на друга У меня Диамаг-2 в нем он есть Можно и старый датчик расхода воздуха приспособить тот который флюгерного типа

[andrei_590]

Почему бы, диагностируя с помощью акселерометра, не использовать две оси перемещения ДВС; одна ось Х - перпендикуляр к оси вращения КВ, а другая ось Z - вертикальное перемещение ДВС (синфазно перемещению поршня, например)? Согласно вибрации, создаваемыми силами инерции второго порядка, можно было бы даже динамическую компрессию замерять (скоро на практике попробую!). И на сколько мешают акселерометру работа балансирных валов? Имею ввиду перемещения ДВС R4, отмечено крестиком:

Вибрация.png (209,03 Кб) Просмотров: 18851

[воин]

Как экспресс -диагностика акселерометр точный и сильный инструмент Его недостаток в том что сигнал с него симметричный относительно оси х .\ это понятно с физической точки зрения действие равно противодействию а вот сигнал с датчика линейного перемещения будет несимметричным \ особенно на дизеле \ из за разных скоростей нарастания давления над поршнем в момент воспламенения и в момент сжатия .можно сразу увидеть разницу по компрессии в цилиндрах ...так же можно увидеть и пропадание компрессии при прогреве . Такой диагноз дальше следует уточнить с помощью ДДД . датчик давления дизеля

[andrei_590]

А почему нельзя закрепить датчик лин. перемещения на кузове авто, а обязательно на полу гаража?

[georgiy63]

А почему нельзя закрепить датчик лин. перемещения на кузове авто, а обязательно на полу гаража?

Наверное, для того, что кузов всё равно будет" егозить" при измерениях. Пол же ---стабилен.
Наверное так.

[vladtar]

Подскажите пожалуйста а как вы прикрепляете акселерометр к двигателю? Я имею ввиду само механическое крепление платки с микрухой к исследуемым деталям?

[andrei_590]

Помните старые МАЗы 500, как у них трепало передние колёса на ХХ, амплитуда была около 2 см по ходу вращения колеса. Так и тут, надо же исключать паразитные вибрации или их сигнал отфильтровать как-то можно? Хотя у МТпро нет фильтров.

[georgiy63]

Вот давно , с ребятами, с форума, экспериментировал с акселерометром 3-х осевым

Screenshot_3.png (454,52 Кб) Просмотров: 18790

Крепил на месте крепления передней стойки, где выбит номер, на Гранте.

Правая стойка 5 раз с перекуром в 3 сек ..mt4.mt4

(1,43 Мб) Скачиваний: 88

Настолько чуткий: стоит дунуть на открытый капот---начинает плыть сигнал Z ( верх-низ).
Выход сигнала напрямую, не через конденсаторы.

[воин]

Отвечаю по порядку акселерометр крепится жестко \ .идеальный вариант на гайку\ у меня на сильном магните таком каким счетчики останавливают только маленьком размерами два на три сантиметра выбирал в радиомагазине с помощью стальной линейки самый сильный примагничивал на линейку и стряхивал пытаясь сдвинуть. смотрел на миллиметры на линейке.\ рукой стряхнуть или сдвинуть не смог только при ударе линейкой по препятствию акселерометр креплю не на верх двигателя а примагничиваю на поддон если и оторвется вдруг на вентилятор не намотает.....Про датчик линейного перемещения мне удобней его придвинуть к двигателю снизу к полу он у меня конечно не закреплен приделан к массивному стальному блину как от штанги

[воин]

Вопрос про ось Z Вы хотите измерить вертикальное ускорение на удвоенной частоте вращения коленчатого вала .....на выбеге ?

[andrei_590]

Да, можно на удвоенных, а можно и на максимальных. Предположим, определить зависания гидрокомпенсаторов на оборотах выше 4000. На выбеге и ось Х неплохо справляется, судя по скрину от Автоасэкспресс.

[georgiy63]

Вопрос про ось Z Вы хотите измерить вертикальное ускорение на удвоенной частоте вращения коленчатого вала .....на выбеге ?

Если вопрос ко мне---Я на всякий случай выложил информацию. Нет у меня опыта в том, о чём вы говорите. Сорри.

[воин]

Андрей есть еще один путь..... измерения динамической компрессии и эффективности цилиндров.... я его хочу пройти.... Может быть у Вас это получится быстрее .... Идея не нова и состоит в том что- бы измерять в режиме он-лайн мгновенную скорость коленчатого вала и вывести на экран мотортестера напряжение пропорциональное частоте вращения коленчатого вала а на второй канал напряжение пропорциональное отклонению мгновенной частоты вращения от средней.....Новое в этой идеи то .что нужно это сделать не программными методами а физическими с помощью средств аналоговой электроники..... что бы тест работал в режиме реального времени .... Программно это реализовано в МТ-10 и там нет режима он-лайн да и цена не радует... Требуется помощь опытного электронщика в доводке схемы..есть наброски ... к сожалению я не схемотехник ..