Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

[vladtar]

прокомментирую осциллограмму.. ....\ если оси х у z акселерометра на осциллограмме идут сверху вниз \...

А откуда начинать отсчет? Я начинал его с момента искры. Но на одних машках с момента искры осцилка лезет вверх, а у других начинается как то с середины синусоиды.Почему так?

[воин]

Сигнал акселерометра \А\ менее информативен чем сигнал с датчика линейного перемещения \ ДЛП \ во первых он практически симметричный верх и низ Это и понятно с какой силой толкнули двигатель и сжали подушки крепления с такой =же силой \ускорением \ он вернется обратно как качели ... Поэтому по акселерометру можно смотреть только амплитуды от толчков от каждого цилиндра ....то есть это тот же тест Шульгина... все наработки по тесту Шульгина можно применять и при рассмотрении сигнала А... можно так же газ в пол есть провалы по амплитуде смотрим зажигание... или например на холостом ходу пускаем дополнительно пропан в впускной коллектор...там где смесь была обеднена \хреновые форсунки \эффективность вырастет а где и так было хорошо наоборот эффективность упадет .\можно применять при промывке инжектора на автомобиле без демонтажа форсунок \..эффективность двух физически расположенных на двигателе цилиндров равна между собой и снижена по сравнению с остальными копаем в сторону прогара прокладки..при этом задействован только один канал мотортестера...и это пока единственный способ просмотра теста Шульгина в реальном времени \онлайн\ на тех мотортестерах на которых эта функция не реализована программно ....Потом смотрите точку ВМТ без датчика давления вкрученного в цилиндр определить не так то просто ...А с помощью акселерометра это делается на раз два .Точность конечно не очень где то градуса четыре но.....Сняв сигнал датчика разряжения и акселерометра и сравнив сдвиг в градусах точек ВМТ распредвала \по датчику разряжения\ и точки ВМТ по акселерометру определяем неправильно установленный ремень ГРМ . Точка ВМТ по акселерометру расположена на середине склона .,а вот какого посмотрите сами с помощью датчика давления будет интересно....определение точки ВМТ по акселерометру особенно актуально для дизеля ...там любой демонтаж форсунки или свечи накаливания лотерея ...а акселерометр плюс датчик разряжения это КЛЮЧ К ФАЗАМ ГРМ на любых ./почти/ двигателях...зачем они нужны эти фазы если есть заводские ,???? А затем что заводские не имеют ничего общего\скажем так очень далеки\ с реальными фазами при работе по следующим причинам 1 разные сечения впускных и выпускных клапанов 2 заводские указаны при определенном зазоре а в работе двигателя эти зазоры автоматом убираются при помощи компенсаторов Вот и говорят люди на форумах и спорят до хрипоты о левых правых симметричных не симметричных ....а на самом деле все очень просто сколько двигатель в себя вдохнул столько он должен и выдохнуть ....в простых двигателях это расчитано для одной точки нагрузка- обороты...в посложнее для четырех ..\ VVT \ О чем я сейчас хочу сказать нет пока супер пупер датчика по которому можно было бы отыскать все неисправности да наверное и не будет...так же не будет и сканера в котором напишут деталь А неисправна замените...то есть головой все равно придется работать

[воин]

Перспективная связка.... датчик разряжения плюс акселерометр плюс направленный микрофон.или датчик детонации ....смотрим какой клапан стучит и почему ...гидрокомпенсаторы или нет....смещается ли стук ближе к ВМТ и уменьшается ли его амплитуда при этом ...что бы быть на 99 процентов уверенным крайне желательно смотреть еще при этом всплески по датчику давления масла

[воин]

На ХХ ЭБУ активно корректирует обороты с помощью РХХ и УОЗ..... По искре привязыватся нельзя Снимите для себя осциллограмму ДД и акселерометра на холостых оборотах и посмотрите где акселерометр рисует ВМТ и дальше ДД используйте пореже так как он сам вносит искажения на ХХ .\выключен один цилиндр из работы \

[vladtar]

Сигнал акселерометра ..то есть головой все равно придется работать

Так никто и не говорит что бы без головы. Вот что бы она работала(голова) её надо сначала хоть чуть чуть обучить, что я и пытаюсь сейчас делать. Вон у вас сколько информации и вся в голове, её же вы туда записывали, не сама она припрыгала, это труд и при том огромный.
Вы не прокоментируете сигнал акселерометра что я выложил с Приоры, он такой самый чистенький, красивый и горбатый.

[воин]

прошу прощения... ступил... конечно лучше снять сигнал акселерометра и ДПКВ...посмотрите сами соответствие теста Шульгина и сигнала акселерометра а по ДПКВ определите где у сигнала акселерометра ВМТ

[vladtar]

Так я примерно так и снимал, с эффективностью и сравнивал с сигналом акселерометра ища совпадения. Вот про ВМТ...... это для меня сейчас будет ТЗ на завтра, попробую и проверю и с ДПКВ и с ДД и с ДР

[воин]

Впервые тема про акселерометр в интернете возникла в споре Гната \ изобретатель это не профессия это призвание .\с неким то же весьма уважаемым АВС по поводу точности определения ВМТ по датчику разряжения До этого акселерометр был секретным оружием Гната то есть впервые способ определения ВМТ по акселерометру огласил именно Гнат

[воин]

по приоре ,? на какой зуб приходится правый маркер ?

[vladtar]

http://files.dp.ua/wP49XT здесь сам файл.

[воин]

специально для vladtar и более не для кого... очень полезно и познавательно снять осциллограммы ДР и ДД одновременно на исправном авто ......простеньком восьмиклапанном.... .опустить маркеры со всех четырех точек открытия и закрытия клапанов c осциллограммы ДР на график ДД ......при этом можно при максимальном растягивании нижней части сигнала ДД увидеть на графике давления всплески похожие на помехи ...это и есть истинные точки открытия и закрытия клапанов \а не те которые могут быть указаны в хелпе \ .....если линии маркеров и всплесков совпадают значит Вашему мотортестеру и конкретно Вашему датчику давления можно доверять и не парится по поводу удлинителей и программных задержек сигнала ДД ... некоторые производители подсуетились и cейчас точки определения открытия и закрытия клапанов по ДР и ДД совпадают ......если точки не совпадают то совет ...градусы открытия и закрытия клапанов определяйте по ДР ...а правильнось установки ремня ГРМ по СИММЕТРИИ ФАЗЫ ПЕРЕКРЫТИЯ КЛАПАНОВ относительно ВМТ распредвала то же только по ДР \.......плюс подстраховка в виде ВМТ по акселерометру \.... а датчик давления цилиндра на полку у него есть классное нестандартное применение в диагностике о котором расскажу позже ....дожми акселерометр ...

[воин]

еще одна прикольная идейка....называется диагностика форсунок на бензиновом двигателе без снятия ....смотрим коррекции ...в минусе ....цепляем на бензонасос шим регулятор и вручную снижаем давление в рейке до минимального при устойчивых холостых оборотах ..ЭБУ при снижении давления топлива будет вынуждено увеличивать длину импульса открытия форсунок для поддержания ХХ ..при этом коррекции уйдут в плюс ... можно обойтись и без сканера ...смотрим ширину импульса форсунок мотортестером ...далее пропан во впускной коллектор \баллончик для зажигалок или для туристических плит с краником \ .... то есть можно сравнить максимальную производительность форсунок \ при их полностью открытом состоянии \ ... но на холостом ходу .....да и тесты с датчиком вибрации на топливопроводе в этом случае значительно лучше смотрятся так как выключается из работы регулятор давления на рампе

[vladtar]

специально для vladtar и более не для кого... .

Вопрос №1 - Чем я удостоился такой чести?
Вопрос №2- Вы серьезно думаете что никто кроме меня не будет это читать?
Ну а остальные рекомендации буду сегодня проверять, для вас это пройденный материал и особого интереса наверное не вызывает , ну а мне по акселерометру - пособие из практики- этого в книжках не напишут. И из практики

.....если линии маркеров и всплесков совпадают значит Вашему мотортестеру и конкретно Вашему датчику давления можно доверять и не парится ..

Не только ДД но и ДР, эта штука может врать и оччень хорошо. Но если ДР на конкретную машку отрепетировать , то да, можно не париться.

еще одна прикольная идейка....называется диагностика форсунок на бензиновом двигателе без снятия ...

Эта идейка не только прикольная но и еще хорошо работает. Использую её давно и особенно при чистке форсунок не снимая с авто. При этом способе очень удобно наблюдать как идет процесс чистки ,регулируя давление ( запитан от компрессора с регулятором) и наблюдать то что вы описали вплоть до появления пропусков воспламенения . И тоже все хорошо видно и слышно.
У меня тоже есть одна прикольная идейка ......с тем же названием.....С сделал прибамбас, позволяющий самому регулировать длительность впрыска на работающем двигателе, всеми или каждой отдельной форсункой.ЭБУ здесь лишен возможности управлять впрысом, и эффективность в режиме "как бы он лайн" рассказывает ооччень много по форсункам и их состоянии. Вот теперь хочу еще и акселерометр прикрутить к этому делу. Акселерометр есть, осталось с помощью форумчан, которые это знают, научиться читать сигнал АКС.

[воин]

С форсунками тема для меня закрыта \ бензиновыми\ в свое время экспериментировал по поиску лучшего способа диагностирования и промывки .Интересующимся этой темой советую небольшую статью ....Совершенствование диагностирования электромагнитных форсунок бензиновых двигателей на основе оценки их динамической производительности автор А В Васильев...Практически сейчас пользуюсь способом оценки инерционности форсунки через минимальное напряжение открытия и максимальное напряжение закрытия .... есть замечательная статья ...Инерционность как диагностический параметр инжекторов ...эта функция есть в контроллере на моем стенде А мой вывод к сожалению такой \ никакая метода или спец оборудование не гарантируют исправность инжекторов после промывки без снятия \ При снятии я могу 1 посмотреть в микроскоп на носик 2 заменить сеточку 3 факел 4 одновременность начала впрыска при минимальном времени открытия 5 дунуть в обратку.... Самое главное что это все можно делать на глазах у клиента ...который традиционно считает промывку форсунок разводом лохов .....Можно конечно самому убедится в том что с форсунками все окей по СПЕКТРУ ВИБРАЦИИ ДАВЛЕНИЯ БЕНЗИНА...но как это обьяснить клиенту ?

[vladtar]

..но как это обьяснить клиенту ?

А и не надо обяснять, ему как правило глубоко пофигу как и чем вы мыли. У него есть ГЛАВНЫЙ ИНСТРУМЕНТ и называется он - жопометр. Качество любого ремонта определяет. А если еще предварительно правильную "прошивку" залить, то еще до испытаний уже есть результат, это как и чип тюнинг, расскажи как будет хорошо , и уже ему хорошо.

[воин]

Если акселерометр прикрутить к промывке форсунок то он конечно покажет..... уменьшение амплитуды и выравнивание пиков после промывки

[воин]

Добрый вечер прошу принять участие в обсуждении...... в постановке тех задания для изготовления приставки к мотортестеру для диагностики форсунок СR на двигателе \или отговорите.\.....статья Метод определения неравномерности срабатывания цилиндров дизеля в условиях электронной компен\сации частоты вращения Е.Ю.Зенкина датчики для измерения длительности сигнала форсунок предполагаются токовыми... Предполагается вывод с приставки в реальном времени последовательно четырех сигналов \ ... цикловой подачи ???? \ на отдельный канал мотортестера

[воин]

Одновременно синхронно будет сниматся сигнал с ДПКВ для сравнения эффективности цилиндров с цикловой подачей форсунок в любой интересующий момент

[andrei_590]

Здравствуйте. Я тут со своей "кухней"! Изготовил и начал снимать сигналы с помощью датчика линейного перемещения. Вот что получилось: Тойота 4A-FE LB, упирал шток датчика в картер двигателя, напротив 1-го цил., в другом месте поставить просто не где, первый скрин - упирал в низ картера:

Низ картера.png (113,39 Кб) Просмотров: 1060

исходник: https://m.mega.dp.ua/mK5ExyR
второй скрин - упирал в верх картера:

Верх картера.png (111,48 Кб) Просмотров: 1058

исходник:

ДЛП+МПЦ 2.7z

(4,32 Мб) Скачиваний: 13

Машина исправна, но уже 8 лет! мучает мелкая вибрация на ХХ, после прогрева. Из недочётов по механике только разбиты направляющие вып. клапанов на 1 цил.:

Рх 1 цил..png (112,52 Кб) Просмотров: 1053

, оба верхних скрина с ДЛП показывают минимальный толчок на 1-ом цил., пока не знаю как это можно связать меж собой. ДР сломался, снять вместе с ДЛП не получилось. Экспериментирую дальше.
Выглядит установка вот так:

Photo0044.jpg (20,65 Кб) Просмотров: 1047

[vladtar]

Вопрос№1- у какого китайца бралиДЛП. (ссылку плз)
Ответ№1 по вашис скринам ,да, очень похоже что есть ЧТО ТО в первом цилиндре и есть во втором. Первый иногда выходит на работу, но не постоянно. Это ЧТО ТО надо попробовать выловить другими средствами ДВ, ДР,ДПКВ анализ ну и весь арсенал что есть у вас, что бы подтвердить и потом занести для себя картинку с ДЛП и её , скажем так расшифровку. Я сейчас трахаюсь с акселерометром, и тоже вижу что ЧТО ТО есть , но методы пока "0".