Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Обсуждение датчиков, адаптеров, самодельных приспособлений и т.д.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 17 окт 2019, 06:46 | Cообщение: #201

воин писал(а):что еще хочу добавить ....очень полезно еще при этом записывать сигнал двд на нем будут видны ступеньки резкого снижения давления в моменты открытия форсунок .....снижение это очень маленькое примерно на 10 милливольт ...и на фоне постоянного значения напряжения мало заметно ..... Поэтому нужно использовать внешний дифференциальный усилитель подключив его к датчику давления через конденсатор что бы усиливать только переменную составляющую сигнала /любой дифференциальный микрофонный усилитель / ....В результате получим сигнал пропорциональный снижению давления в топливной рейке при срабатывании каждой из форсунок....тест обратного слива форсунок который можно будет обработать в окне сравнения цилиндров

В МТ Про есть дифференциальный усилитель: с х1, х2, х5 и х10 кратным усилением.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 17 окт 2019, 06:52 | Cообщение: #202

воин писал(а):Вот в таком виде как на сообщении 117 можно и погазовать как в тесте Шульгина ...... и посмотреть динамическую компрессию на принудительном холостом ходу сразу по всем цилиндрам

Проблема в том, что тест "Сравнения цилиндров" на МТ Про стабильно работает только при равномерной частоте вращения КВ, т.е. от начала записи и до конца не должно быть изменений оборотов КВ, иначе срыв. Хоть 800 об/мин, хоть 2000 об/мин, хоть 5000 об/мин тест будет сделан анимированным, если не менялись обороты. Принудительный ХХ смотреть только покадрово, что не совсем наглядно.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 17 окт 2019, 06:56 | Cообщение: #203

воин писал(а):Знатоки , кто знает как безопасно отключить механизм топливных коррекций на XX в CR :?:

Самый простой способ - поднять обороты до 1500. Или можно инициировать ошибку по топливному регулированию, например снять\одеть штеккер на регуляторе давления или потока, ДДТ,ДТТ.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 17 окт 2019, 10:23 | Cообщение: #204

Спасибо за информацию. Уж очень мне хочется получить на одном канале мотортестера подробный график частоты вращения коленчатого вала .На котором будет видно ускорение от воспламенения и замедление от сжатия . Как в материалах madi-auto ......диагностика при помощи дополнительного оборудования .... без применения программной обработки сигнала датчика коленвала
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 17 окт 2019, 10:28 | Cообщение: #205

Напряжение с тахометра /средняя частота вращения / сложить с напряжением с акселерометра .
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 17 окт 2019, 20:57 | Cообщение: #206

Не madi-auto конечно, но кое что. Опель Астра Н Z13DTH после капиталки, снято на разных оборотах:
Z13DTH после капиталки ХХ.png
Z13DTH после капиталки ХХ.png (98,45 Кб) Просмотров: 1663
Z13DTH после капиталки 2600.png
Z13DTH после капиталки 2600.png (96,38 Кб) Просмотров: 1661
Z13DTH после капиталки 3300.png
Z13DTH после капиталки 3300.png (98,06 Кб) Просмотров: 1663
файлы:
Z13DTH ХХ.7z
(3,1 Мб) Скачиваний: 14
Перегазовка АКС.7z
(3,35 Мб) Скачиваний: 15

На холостом ходу очень сбалансированная работа по всем цил., на оборотах 2000 и выше появляются расхождения по некоторым, или форсунки (они не ремонтировались), или механика двигателя (не достаточно обкатался, всего 3 часа работы). ТЭРЦ говорит примерно о том же:
ТЭРЦ.png
ТЭРЦ.png (76,62 Кб) Просмотров: 1657

Файлы скринов "Сравнение цилиндров" одним архивом:
Сравнение цилиндров.7z
(418,55 Кб) Скачиваний: 12
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 17 окт 2019, 22:05 | Cообщение: #207

Момент начала отклонения блока цилиндров начинается точно с предвпрыска, на ХХ:
Предвпрыск.png
Предвпрыск.png (85,5 Кб) Просмотров: 1641
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 19 ноя 2019, 18:15 | Cообщение: #208

Киа Спортэйж 2010 G4GC приехал на замену ремня ГРМ и диагностику пропусков зажигания. Пропуски обнаружились сразу же - был забит зазор свечи 4-го цил. На холодную, после запуска слышен стук под клапанной крышкой, через 1-2 мин. пропадает, на прогретую работает ровно и без стуков. Но это только на ХХ, с набором оборотов появляется дребезжащий звук по всему мотору, всё вроде бы закреплено, да и звук внутри мотора. Хотя разгон и приемистость мотора отличные.
Переменные со Сканматика 2 на ХХ никаких отклонений не выдают:
Переменные СМ2.7z
(3,08 Кб) Скачиваний: 14

ТЭРЦ показывает поцилиндровое расхождение в диапазоне от 1300 до 1650 об\мин:
1.png
1.png (87,73 Кб) Просмотров: 1357
а на оборотах 2500, вообще, как будто "троит" всеми четырьмя цилиндрами:
2.png
2.png (87,75 Кб) Просмотров: 1362
Компрессия нормальная:
3.png
3.png (81,06 Кб) Просмотров: 1354

Файл: https://mega.nz/#!ahVFnAKR!C2S34xWWvcYx ... YKp4OGcRr0 Пропусков воспламенения при этом нет:
СМ2 пропуски.png
СМ2 пропуски.png (33,2 Кб) Просмотров: 1410

Подключаю ДР впуск + Акселерометр Z и Y + ДЛП + ДПКВ +ДПРВ впуск +МПЦ. По ДР тоже, ничего серьёзного:
4.png
4.png (87,48 Кб) Просмотров: 1351

А вот АКС "видит" эту проблему; на ХХ с переменным "успехом" подтряхивают 1-ый и 2-ой, а под нагрузкой - 3-ий:
ХХ.png
ХХ.png (87,93 Кб) Просмотров: 1410
файл:
КИА G4GC хх.7z
(3,23 Мб) Скачиваний: 20
и прогазовка:
Прогазовка.png
Прогазовка.png (88,77 Кб) Просмотров: 1410
файл:
КИА G4GC прогазовка.7z
(4,08 Мб) Скачиваний: 10

Вот казалось бы, что тут "приговаривать"? Свечи, провода и модуль зажигания (DIS) - заменены недавно, ремень ГРМ - только что. Компрессия в норме. Осталась механика мотора. Договорились снять клапанную крышку. Цепь натянута, распредвалы немного болтаются в зазорах бугелей, зазоры клапанов в норме - 0,25 впуск и 0,35 выпуск (правда мотор ещё тёплый был). А у самих толкателей, в направляющих отверстиях ГБЦ, люфт в несколько десяток, почти что у всех 16. На дребезг при прогазовке очень похоже. Получается, тут под замену сама ГБЦ, втулить 16 отверстий ни кто же не решится? Пока что порекомендовал владельцу масло по гуще залить (10W-50)(встречалась уже такая беда на Тойоте).
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 23 ноя 2019, 22:06 | Cообщение: #209

Начались холода и некоторые дизеля начали впадать в "анабиоз"! КИА Карнивал 2008 2,9-WGT CRDi J3 приехал на замену ремня ГРМ и диагностику долгого запуска на холодную. Поскольку на этом моторе нет свечей накала (установлено ЭФУ на впускном коллекторе), то у владельца резко сократился "круг подозреваемых" в причинах не запуска. ЭФУ оказалось работоспособной - сопротивление элемента 1 Ом и работает достаточно долго, просто на вкл. зажигании, а если капнуть солярки на спираль - идёт дым.
СМ2 не особо щедро делится информацией:
Давл. в рампе J3.png
Давл. в рампе J3.png (38,56 Кб) Просмотров: 1244
Файл:
J3 СМ2.7z
(11,86 Кб) Скачиваний: 10
Насторожил перепад давления топлива в рампе - дельта 75 бар.
Владелец честно признался, что режим эксплуатации авто достаточно рваный, 1-2 дня ездит, 2-3 недели стоит.
ТЭРЦ каждый раз разный, когда такой:
Троит второй цил. J3.png
Троит второй цил. J3.png (79,86 Кб) Просмотров: 1245
,а после прогазовки может быть таким:
После прогазовки - норм. J3.png
После прогазовки - норм. J3.png (81,82 Кб) Просмотров: 1245
Компрессия то есть, то нет на втором цил. Возникло предположение, что от длительных стоянок кусочки кокса-"шубы" со стержней клапанов попали между фаской клапана и фаской седла, отсюда и переменные показатели по "хвостам" компрессии. Так же отчётливо видно, что первый цил. "рвётся в бой" не зависимо от состояния компрессии. На сбросе газа мотор трясёт и слышно какое-то лязганье под клапанной крышкой. Принудительный ХХ не сразу выходит на стабильную работу, возможно здесь кроется причина скачков давления в рампе. Добираться до форсунок пока не стал, нужно будет снимать интеркулер и тепловой экран-крышку с клапанной крышки двигателя. Надо же воспользоваться всем арсеналом диагностических примочек до разборки, да и хотелось чтобы режим работы ДВС был максимально штатным.
Система Delphi имеет уникальную, в своём роде, методику регулировки поцилиндровой коррекции цикловой подачи, не по изменению длительности впрыска, как у всех остальных систем, а по оцифрованному сигналу с датчика детонации, точнее по разнице сигналов для каждого цилиндра. Может поэтому на многих дизелях, оснащённых топливной системой Delphi, не всегда встречается функция балансировки цилиндров, в привычном нам виде, а в виде счётчика-накопителя MDP сигналов. И эта машина не исключение.
Но всё же хочется увидеть балансировку цилиндров, пробую акселерометр:
ХХ.png
ХХ.png (102 Кб) Просмотров: 1248
Файл:
J3 синхро+АКС+ДДТ+МПЦ ХХ.mt4
(3,49 Мб) Скачиваний: 25
Всё равномерно, ничего примечательного.
На 2000 об\мин, слышен стучёк - то ли от форсунки, то ли компенсатор лязгает, когда коррекции и предвпрыск отключены, стало кое-что видно:
2000 об.png
2000 об.png (101,81 Кб) Просмотров: 1249
особенно на сжатом скрине:
2000 об. динамика.png
2000 об. динамика.png (88,54 Кб) Просмотров: 1246
Файл:
мин.mt4
(3,49 Мб) Скачиваний: 13
Первый и второй цилиндры заметно отличаются от работы третьего и четвёртого.
Чтобы убедится снял интеркулер, крышку и замерил компрессию:
Компрессия.png
Компрессия.png (102,8 Кб) Просмотров: 1249
Вот как и предполагал, в "статике" на прокрутке, компрессия ровная по всем цилиндрам, ТЭРЦ в "динамике" каждый раз разный, то подтверждает диагноз по механике ДВС, то опровергает. Нет конкретики. А акселерометр как всегда не подводит - стабильно указывает на нестабильность работы на средних оборотах. Только осталось выяснить - механика мотора или топливная часть? Доступ к форсункам теперь свободный (интеркулер снят), меряю обратку на ХХ - 1-ая форсунка за 11 сек. 20 граммовую колбу заполнила под завязку! В остальных - только в самом начале трубок соляра показалась.
Итог: 1-ю форсунку, 16 компенсаторов - под замену, состояние рокеров оценю после вскрытия клапанной крышки. Ну, может потом ещё что-нибудь увижу, на десерт!
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 24 ноя 2019, 10:04 | Cообщение: #210

Сегодня утром -10*С, КИА вообще не завелась, вот с СМ2, две причины не запуска:
Холодный пуск.png
Холодный пуск.png (43,32 Кб) Просмотров: 1174
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 25 ноя 2019, 19:57 | Cообщение: #211

Заменил 1-ю форсунку и компенсаторы на КИА Карнивал J3. Сразу запуск и работа мотора на всех режимах нормализовалась:
ТЭРЦ.png
ТЭРЦ.png (74,97 Кб) Просмотров: 1018
ТЭРЦ делал 6 раз - всегда примерно то же самое, как на скрине, сбоев по 2-му цил. больше нет.
АКС на ХХ:
ХХ.png
ХХ.png (91,29 Кб) Просмотров: 1023
Файл:
J3 АКС+ДПКВ+МПЦ после рем. ХХ.mt4
(2,6 Мб) Скачиваний: 14

АКС на 2000 об\мин:
2000.png
2000.png (90,86 Кб) Просмотров: 964
2000 сжатый.png
2000 сжатый.png (88,04 Кб) Просмотров: 1020
Файл:
J3 АКС+ДПКВ+МПЦ после рем. 2000.mt4
(2,6 Мб) Скачиваний: 12
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 10 дек 2019, 19:33 | Cообщение: #212

andrei_590 писал(а):Интересно, что пики осей Y и Z различаются (в градусах) на цилиндре с неработающей НФ и не различаются когда цилиндр работает нормально:
Троит.png
1-ый цил. разница 5* по КВ, на других цилиндрах разницы между пиками нет.
Не троит.png
Теперь на всех пяти цил. пики соосны.
Причём профиль сигнала Z практически не изменился, что на рабочем, что на не рабочем цилиндре. Изначально была у меня мысль, использовать Z как метод определения относительного сжатия в цилиндрах. Альтернатива CSS и относительной компрессии по току стартера (стартера на дизелях, в большинстве случаев, "убитые"). А вот Y(X) - "намертво" привязан к эффективности работы цилиндров на ХХ (пока что!), по крайней мере на дизелях видна разница отклонений блока в зависимости от "трудоспособности" каждого цилиндра. Здесь-то дифф.канал и пригодится, надеюсь. Пойду дальше, "грызть гранит науки"!

А что Вам мешает сделать еще один шаг вперед Андрей ?
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 10 дек 2019, 19:39 | Cообщение: #213

Какой именно? С дифф.каналом вроде бы разобрался, уже применяю на практике.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 10 дек 2019, 19:42 | Cообщение: #214

Смотрите ось зет как правильно замечено практически не меняется ....Вернее сказать ее профиль не меняется даже при очень серьезном воздействии отключении насос форсунки . Так ось зет и есть тот ноль от которого нужно плясать как от печки .
Нужно только при этом обязательно сделать одну вещь .....наложить графики зет и игрек друг на друга так что бы точка их пересечения была точно в ВМТ
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 10 дек 2019, 19:48 | Cообщение: #215

Точка пересечения графиков осей -Y(diff) и +Z совмещённая с ВМТ, т.е. 3 точки вместе. Дальше какие действия?
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 10 дек 2019, 19:58 | Cообщение: #216

Получим для каждого из цилиндров две области .... В одной ось у будет выше оси зет назовем ее ускорением .... в другой у ниже оси зет назовем ее область замедления .... Расстояние между осями по вертикали это момент силы который приложен к коленвалу со стороны поршня .В области ускорения этот момент положителен . В области замедления отрицателен .Площади области ускорения это работа которую совершают расширяющиеся газы ....коленвал ускоряется Минусовая площадь области замедления ..... 'это работа которую совершает кв тратя свою скорость и энергию сжимая воздух в такте сжатия .
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 10 дек 2019, 20:08 | Cообщение: #217

Вот крайний пример, правда работа ДВС не совсем сбалансирована:
тест.png
тест.png (119,69 Кб) Просмотров: 673

Пересекаются все три точки не на каждом такте, чаще на 3 цил. Привязка к ВМТ строго по 20 зубу коленвала.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 10 дек 2019, 20:20 | Cообщение: #218

Посмотрите сообщение номер 192 .... не троит..... где сигналы акселерометра сняты Вами совместно с сигналом датчика давления в цилиндре...... Именно так и нужно ...... При подходе к ВМТ поршень замедляется после ВМТ ускоряется и -------области замедления и ускорения равны по площади и симметричны относительно ВМТ .--------\ при малых отклонениях от самой ВМТ )..... Это один из способов определения верхней мертвой точки цилиндра....... Симметрия сохраняется ровно до тех пор пока не начинает нарастать давление от сгорания топлива и в этот момент можно видеть более резкий излом линии игрек вверх ......Да еще забыл добавить зет вверх игрек горизонтально перпендикулярно блоку цилиндров
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 10 дек 2019, 20:24 | Cообщение: #219

Вот нашёл эту ось:
тест 2.png
тест 2.png (114,6 Кб) Просмотров: 666
Тут все ВМТ сошлись в точности.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 10 дек 2019, 20:30 | Cообщение: #220

Пересекатся они должны на каждом цилиндре в каждом такте . По крайней мере на холостом ходу .Если не пересекаютя значит в этом цилиндре нет сжатия
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Пред.След.

Вернуться в Инструмент для ремонта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5