Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Обсуждение датчиков, адаптеров, самодельных приспособлений и т.д.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение dieselirk » 10 сен 2020, 13:35 | Cообщение: #521

воин писал(а):Теперь еще одно замечание.АКС реально показывает качество ремонта форсунок .Это позволяет разговаривать на равных с мастерами по ремонту форсунок и разгибать им пальцы .

Класс!!! Вы еще представления не имеете, что же в реальности представляет из себя эффективность работы цилиндра, не знаете как проявляется на осциллограмме завышенные или заниженные предвпрыски, что приводит к изменению той или иной части осциллограммы и на сколько. И при этом заявляете, что способны оценить качество ремонта форсунок! :D Просто потрясен вашей самоуверенностью!
Комментировать ваш предыдущий пост не стану. Там, что ни пункт - нужно начинать с самых элементарных понятий и показывать в чем ошибаетесь. Потихоньку буду в своей теме объяснять и сам принцип и ваши ошибки.
dieselirk
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 17:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 10 сен 2020, 14:36 | Cообщение: #522

Так выкладывайте и объясняйте .Только вперед паровоза а не в хвосте когда Вам уже все разжевали .И про предвпрыск то-же .Умное лицо еще не признак ума господа.
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 10 сен 2020, 21:10 | Cообщение: #523

Попробую разобрать осциллограмму исправного дизеля, с наложенной таблицей фаз газораспределения. Уточню, что установил усреднённые значения фаз ГРМ (симметричные, с шириной фаз по 224*), поскольку не знаю ни геометрических, ни газодинамических (реальных) углов фаз этого двигателя. Рассматриваю весь период 1-го цилиндра начиная с такта Раб.Ход и на ХХ, в сиреневом круге (вмешательство турбины сведено к минимуму):
АКС раб.ход.png
АКС раб.ход.png (132,46 Кб) Просмотров: 5866
Начиная с точки 0* происходит взрыв смеси и крутящий момент опрокидывает блок назад, против вращения КВ, до предельно допустимого максимума, ограниченного ходом движения опор агрегата. Примерно в этот же момент, происходит закрытие впускного клапана 3-го цилиндра и начало такта Сжатие в 3-ем. В этот момент сила, пройдя точку 34*, уже не в состоянии дальше отклонять блок против вращения (стремительно увеличивающийся объём надпоршневого пространства, ослабление давления газов, ограничение хода подушек и начало сопротивления сжатия в 3-ем) поворачивает график вниз, повинуясь резонансному эффекту колебательного контура, подушки закидывают линию графика даже ниже нулевой (точка 68*). Затем, резонансное колебание опор опять поворачивает график в положительную сторону, только теперь ещё добавляется суммарная кинетическая энергия, накопленная от момента сил максимальной скорости всех 4-ёх поршней, как раз на этом участке (68*-86*-102*) + энергия маховика, и график не надолго опять устремляется вверх. Следующее резонансное колебание опор, зона окрашенная в серый цвет, окончательно уводит график в отрицательную половину - сказывается окончание такта раб.ход у 1-го и стремительное, в прогрессии наращиваемое сопротивление воздуха в 3-ем, на такте сжатие, а открытие выпускного клапана 1-го цил, окончательно передаёт инициативу следующему цилиндру. Заканчивается период довольно резким падением графика в низ, такое действие обусловлено, как минимум, двумя факторами; заканчивающимся тактом сжатие в 3-ем (пик максимальной компрессии в 3-ем) и тактом впуск на 4-ом, оба этих такта создают обратный (тормозящий) эффект рабочему ходу и закручивают блок по направлению вращения КВ, опять же маховик выравнивает переход. При этом, нижние точки 0*, 180*, 360*, 540* и 720* - определяют состояние пневмоплотности каждого представляющего ими цилиндра (ЦПГ и ГРМ); чем ниже точка, тем лучше пневмоплотность (или динамическая компрессия, привет "хвостам" CSS!) отдельно взятого цилиндра. И ещё, если мысленно провести прямую линию от точки 34* до точки 180* - то на лицо будет ось механического колебательного контура с явными затухающими волнами (правда, сильно скорректированными разными процессами в двигателе).
Теперь по цветным участкам; красный - начало такта Раб.Ход, взрыв смеси и начало расширения газов, преодоление сопротивления от сопутствующих процессов, зелёный - зона максимальной передачи силы коленвалу, жёлтый - остаточный, резко теряющий силу, режим передачи энергии коленвалу, оранжевый - кратковременный обратный эффект (торможение КВ) связанный с колебательной деятельностью опор агрегата, светло-зелёный - кратковременный, суммарный положительный эффект от колебательной деятельности опор, силы инерции маховика и накопленной кинетической энергии всех поршней, серый - плохо поддающийся описанию участок, предполагаю, что здесь присутствует суммарный отрицательный эффект от колебательной деятельности опор и максимального сопротивления воздуха, на такте сжатие в следующем по ордеру цилиндре.
Думаю, такое описание не подойдёт для критически неисправного дизеля (явное троение, например), будут слишком разные поцилиндровые периоды следования, а вот для неочевидных неисправностей более актуально, особенно когда они проявляются спорадически.
Практическая применимость такого метода диагностики - 1) определение разницы пневмоплотности цилиндров, по нижним пикам осциллограммы (выше - хуже, ниже - лучше), - 2) определение разницы во вклад в раскрутку КВ каждого из цилиндров, по верхним пикам (выше - лучше, ниже - хуже) и длительности левого полупериода по времени, от нижнего пика до верхнего пика (крутизна экспоненты или левого склона), чем больше размах сигнала экспоненты и меньше на это затрачено времени - тем лучше цилиндр - 3) определение состояния ЦПГ, ГРМ и стартера по разнице площадей и форм красного и зелёного секторов (цвет применяется только для наглядности) - 4) определение (косвенное) газодинамических углов открытия выпускных клапанов и закрытия впускных клапанов, фазы ГРМ, по визуальной совместимости точек перелома по всей осциллограмме оси Y с разметкой углов фаз или табличных значений, - 5) определение "дутых" цилиндров дизелей (пока предположительно), по форме изгиба самого верхнего участка на зелёном секторе, до максимальной точки перелома, если линия графика в верху "горбатая" - цилиндр "бочкой", если почти вертикальная - цилиндр нормальный.
Осталось рассмотреть влияние работы топливной системы на отображаемые осциллограммы, пока не вижу или не понимаю характерных признаков взаимосвязи. "Будем искать!" (С).
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение dieselirk » 11 сен 2020, 05:01 | Cообщение: #524

Андрей, уже гораздо ближе. Но ваша ошибка в том, что вы переводите все явления на давления в камере сгорания. А акселерометр измеряет не это. Он измеряет лишь боковые составляющие от процессов.
dieselirk
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 17:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 11 сен 2020, 05:04 | Cообщение: #525

Андрей все значительно проще......Акс показываем нам сумму от моментов двух сил газовой и инерционной действующей на поршень .Показывает благодаря боковой силе давления поршня на стенки своего цилиндра . .Зеленый участок преобладает газовая сила . На желтом участке из газовой силы начинает вычитаться сила давления коленвала действующая на поршень номер 1 в направлении снизу вверх потому что начался процесс сжатия в цилиндре номер 3 .В точке 68 градусов эта сила противодействия максимальна так как в этот момент направление момента силы с которой коленвал давит вверх на поршень 1 совпадает с направлением шатуна \между шатуном и направлением на ось коленвала угол 90 градусов \.При дальнейшем повороте сила противодействия уменьшается потому что плечо рычага уменьшается и газовая сила снова начинает преобладать и поршень 1 снова слегка надавливает на левую стенку цилиндра и мы видим второй пик вверх на 86 градусах.В точке 102 градуса силы действующие на поршень 1 снизу и сверху равны .Акс показывает ноль.Поршень 1не давит ни вправо ни влево.Блок цилиндров занимает вертикальное положение .Процесс сжатия продолжается и тут уже поршень 3 начинает давить в правую сторону своего цилиндра .Процесс повторяется зеркально .И на угле поворота примерно 156 градусов снова момент силы с которой коленвал давит на поршень 3 снизу вверх совпадает с направлением шатуна .Снова пик вверх но уже на графике отрицательного ускорения .
Подушки тут по моему совсем не при чем .И фазы то же кроме одной точки закрытия впускного клапана .
Последний раз редактировалось воин 11 сен 2020, 05:34, всего редактировалось 1 раз.
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 11 сен 2020, 05:12 | Cообщение: #526

То есть из сигнала АКСа легко получить график крутящего момента цилиндров .По крайней мере на холостом ходу.А можно работать и с первоначальным сигналом тем кто понимает что видит .Что и требовалось доказать .
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 11 сен 2020, 07:09 | Cообщение: #527

dieselirk писал(а): Но ваша ошибка в том, что вы переводите все явления на давления в камере сгорания.

Применил описание по газодинамике, исключительно как параллельно протекающий процесс, процессу знакопеременных ускорений. Нужна была хоть какая нибудь аналогия и + таблица тактов. Ни в коем случае не смешиваю понятие сигнала АКСа и сигнала давления в цилиндре, как единое целое. В начале написал, что сигнал АКСа совместил (синхронизировал) с разметкой фаз, пытаясь описать параллельность процессов. Всё же, в основе происходящих колебаний блока цилиндров, лежит газодинамика, АКС только фиксирует результат.
Последний раз редактировалось andrei_590 11 сен 2020, 07:45, всего редактировалось 1 раз.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 11 сен 2020, 07:20 | Cообщение: #528

Действительно, про положение шатуна как-то вообще забыл! Насчёт, опор ДВС, вчера смотрел такую же осциллограмму (АКС + таблица тактов + разметка фаз) по Транзиту F3FA, у которого агрегат стоит на 3-х опорах, так у него амплитуда графика оси Y 1-го цил. (ниже нулевой линии), в середине такта сжатие 3-го цил., опускается НИЖЕ чем в точке 180* (НМТ). Думаю, всё же, фактически возможный ход опор и коэффициент жёсткости самой резины, тоже играет не маловажную роль в процессе.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение dieselirk » 11 сен 2020, 08:25 | Cообщение: #529

andrei_590 писал(а): Всё же, в основе происходящих колебаний блока цилиндров, лежит газодинамика, АКС только фиксирует результат.

не совсем так. АКС фиксирует СУММУ всех воздействий. Причем только тех воздействий, направление которых совпадает с направлением работы акселерометра (или составляющих этих усилий, действующих в этом направлении).
dieselirk
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 17:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение dieselirk » 11 сен 2020, 08:34 | Cообщение: #530

andrei_590 писал(а): Думаю, всё же, фактически возможный ход опор и коэффициент жёсткости самой резины, тоже играет не маловажную роль в процессе.

играет, еще как играет. Просто вы ограничили себя рассмотрением только частного случая: установившийся режим холостого хода. И видите лишь ограниченные участки работы двигателя, остальное заслоняется наиболее выраженными факторами.
dieselirk
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 17:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 11 сен 2020, 12:01 | Cообщение: #531

До режима нагрузки и сброса оборотов ещё дойдём.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 12 сен 2020, 20:36 | Cообщение: #532

Ещё примерчик, от Патфаиндера YD25DDi 174 л.с., у которого были разрегулированы зазоры клапанов и неисправная вторая форсунка. По всем кадрам, на втором цилиндре (в круге), очевидно отличие формы полупериода экспоненты от тех же форм остальных цилиндров. И максимальная высота пика ниже, чем на остальных цилиндрах. Нижние пики разные из-за разных огромных зазоров клапанов, на некоторых достигало до 0,7мм.
Ниссан Патфаиндер.png
Ниссан Патфаиндер.png (109 Кб) Просмотров: 5748
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение andrei_590 » 12 сен 2020, 21:55 | Cообщение: #533

Ауди А6 AFB 2,5 ТНВД VP-44 после ремонта, форсунки не известно в каком состоянии и компрессия в разброс:
Ауди AFB V6 2,5 ТНВД VP-44 после рем..png
Ауди AFB V6 2,5 ТНВД VP-44 после рем..png (106,03 Кб) Просмотров: 5768
Все верхние пики кратно соответствуют 20* и это же отображено в VCDS 1 группа 3 окно:
Параметры.png
Параметры.png (61,51 Кб) Просмотров: 5718
Совпадение или ....! Порядок воспламенения - 143625.
Ещё одна Ауди80 на прокрутке, нет компрессии в одном цилиндре:
Ось Y.png
Ось Y.png (83,7 Кб) Просмотров: 5758
Пользы от оси Y никакой нет.
Ось Z.png
Ось Z.png (85,03 Кб) Просмотров: 5754
А этот метод, по оси Z, можно попробовать, как экспресс измерение компрессии.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение vladtar » 12 сен 2020, 23:37 | Cообщение: #534

andrei_590 писал(а):Ещё одна Ауди80 на прокрутке, нет компрессии в одном цилиндре:
Вложение Ось Y.png больше недоступно.
Пользы от оси Y никакой нет.
Вложение Ось Z.png больше недоступно.
А этот метод, по оси Z, можно попробовать, как экспресс измерение компрессии.

Да, на прокруте ось Z явно активизируется,
прокрут1.png
прокрут1.png (337,55 Кб) Просмотров: 5716
будем пробовать.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 12 сен 2020, 23:57 | Cообщение: #535

Добавлю свои 5 копеек по Патфаиндеру .В четвертом и первом цилиндрах начало износа а во втором цилиндре критический износ шатунных вкладышей .Для второго цилиндра это видно по участку осциллограммы в районе 480 градусов.Сигналы Y и Z отстоят далеко друг от друга .В этой точке происходит перекладка нижней головки шатуна в направлении слева направо на ходе сжатия второго цилиндра.Не происходит опускания графиков вниз как в других цилиндрах .Увеличенный зазор дает возможность шатуну быстро переместится слева направо и дает выигрыш в энергии который испытывает коленвал в этой точке по сравнению с другими цилиндрами .Видно даже резонансное отражение нижней головки шатуна от удара в обратную сторону.
Пересечение осей Y и Z непосредственно перед этой точкой это момент перекладывания нижней головки шатуна .Эта лишняя энергия потратится на сжатие воздуха во втором цилиндре и мы видим что нижний пик Y просел больше чем в остальных нормально работающих цилиндрах .
Последний раз редактировалось воин 13 сен 2020, 00:48, всего редактировалось 1 раз.
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 13 сен 2020, 00:22 | Cообщение: #536

3 цилиндр эталон
4 износ шатунных вкладышей
2 критический износ шатунных вкладышей
1 износ шатунных вкладышей наравне с четвертым
проблема с форсункой объясняется пониженной степенью сжатия во втором цилиндре
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 13 сен 2020, 00:59 | Cообщение: #537

Поэтому нужно снимать все форсунки и перед отправкой в ремонт второй форсунки мерить часовым индикатором различие степеней сжатия в цилиндрах .Или переставлять форсунки местами обязательно с перекодировкой и смотреть осталась ли проблема во втором или перешла в другой цилиндр .
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 13 сен 2020, 01:16 | Cообщение: #538

В данном конкретном случае лучше всего менять местами вторую и третьи форсунки .То есть худшую на лучшую .
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 13 сен 2020, 02:05 | Cообщение: #539

Кстати такой прием позволяет вылечить двигатель \ снизить неравномерность вращения на ХХ \ комплект новых или отремонтированных с новыми кодами форсунок \ .Переставляем из худшего цилиндра в лучший .Смотрим CSS.Потом еще раз из худшего в лучший .Снова смотрим СSS.И еще раз .Каждый раз контролируем максимальные отклонения топливных коррекций и записываем в тетрадь .Допустим после первой перестановки отклонения снизились .После второй перестановки снова снизились.После третьей перестановки повысились.Стоп.Возвращаемся ко второму варианту .Обьем работы конечно большой .Каждый раз нужна перекодировка и СSS.Но теперь у нас есть экспресс CSS на холостом ходу при помощи акселерометра .Смотрим равномерность вторых пиков акселерометра а не первых.
Такой же прием используется и при использовании форсунок с разборки когда кодировка их неизвестна .Кодировка на двигателе остается старой .То есть каждой форсунке подбирается лучшее место на двигателе с точки зрения неравномерности холостого хода .
Вот для такой игры в три наперстка я использовал раньше прибор показывающий мгновенную частоту вращения КВ.Входным сигналом на такой прибор был сигнал ДПКВ
Выходной канал дает напряжение пропорциональное мгновенной частоте вращения КВ .Это напряжение на любой канал мотортестера.Прибор построен по схеме приставка-частотомер к мультиметру .
Сейчас неравномерность на холостом ходу легче смотреть по акселерометру .
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нестандартные методы и идеи диагностики двигателей

Сообщение воин » 13 сен 2020, 02:19 | Cообщение: #540

Конечно по большому счету это маскировка дефектов а не ремонт.Но главное что бы клиент был доволен .
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Пред.След.

Вернуться в Инструмент для ремонта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5