Страница 1 из 3

Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 20:52
anywhere
В результате спешки и бестолковых действий переполюсовал внешнее питание генератора.
Итог - поплатился функциями Пила, синусоида и сигнал ДПКВ, так как они перестали работать. Теперь Сергей лечит мой осциллограф на расстоянии, пытаясь угадать, что там сгорело( спасибо что занимается даже такими "безгарантийными" случаями"
Вот теперь (нет бы раньше подумать головой :oops: ) решил сделать шнур для подключения генератора , который хоть как то защитит прибор от таких ...... действий.
В разъем DB 9 решил вставить диод для защиты от переполюсовки и индикатор "правильного" подсоединения(светодиод с сопротивлением).

Вопрос к Сергею :
Какой диод лучше поставить ( на сколько ампер?)
Куда надежнее ставить ? на плюс или минус ? Или лучше вообще два всунуть в разъем.
И, исходя из моего горького опыта, думаю пора открыть новую тему :
Шнуры генератора для тестирования ............ со схемами подключений и инструкциями по безопасной экслуатации

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 01:16
admin
anywhere писал(а):Какой диод лучше поставить ( на сколько ампер?)

Он там есть.
Диод Шотки на 1 А с очень малым падением.

Куда надежнее ставить ? на плюс или минус ? Или лучше вообще два всунуть в разъем.

Стоит на плюсе, чем больше диодов тем больше упадет +12 от АКБ.

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 02:01
shiliaev
Защиту от переполюсовки вместо диодов монжо сделать на реле. Один вывод обмотки реле на минус, второй через диод на плюс.При подключении бат., реле включится и подаст питание на прибор, если перепутать + - то реле не включится и питание на приборе небудет.

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 08:55
anywhere
admin писал(а):
Диод Шотки на 1 А с очень малым падением.
Стоит на плюсе, чем больше диодов тем больше упадет +12 от АКБ.

Значит будем ставить на минус :) - лучше потерять еще немного в напряжении ( тем более , что от компьютерного автономного БП можно подать 14 В с расчетом на диоды)
Получается , что когда я переполюсовал питание генератора и подал плюс на минусовую шину прибора, в результате попытки измерения напряжения на выходе БП, я практически закоротил БП через минусовую шину генератора. Если поставить в разъем диод на минус, то такого не произойдет. ( есть , конечно, еще вариант : думать головой прежде чем тыкать что угодно и куда попало :lol: , или хотя бы почитать внимательно инструкцию -
это такой документ, который открывают когда уже все сгорело и нет больше своих мыслей по восстановлению :oops: , но мы , как известно, легких путей не ищем :P )

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 12:55
Eugene
anywhere писал(а):Значит будем ставить на минус :) - лучше потерять еще немного в напряжении ( тем более , что от компьютерного автономного БП можно подать 14 В с расчетом на диоды)

Если все-таки планируете ставить на минус, то хотя бы диод разверните, у вас на схеме неправильно нарисован.
А вообще я бы не советовал, будут уровни земли автомобиля и прибора отличаться, то есть сгенерированный сигнал может восприниматься автомобилем совсем по-другому.

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 13:16
jazz
shiliaev писал(а):Защиту от переполюсовки вместо диодов монжо сделать на реле. Один вывод обмотки реле на минус, второй через диод на плюс.При подключении бат., реле включится и подаст питание на прибор, если перепутать + - то реле не включится и питание на приборе не будет.

Хотелось бы услышать коментарии Сергея по данному варианту защиты. Закон Ома никто конечно же не отменял,но есть ведь и человеческий фактор! Ошибся в запарке и сжег - ОБИДНО! Не ужели ничего придумать нельзя,проблема то серьезная...Спасибо.

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 15:48
admin
Диод на земле как и написал Евгений приведет к смещению нуля.
Например если взять 2 диода, с падением 1 В, то ноль корпуса прибора будет смещен на 1 В относительно массы авто, и опять же если дотронутся землей щупа до массы авто то этот перепад 1 В где-то должен то будет упасть.
А на реле действительно можно съедать защиту от замыкания АКБ через прибор, спасибо за подсказку.
Guard.png
Guard.png (2,13 Кб) Просмотров: 8786

Либо использовать такой провод заземления.
SchOk.png
SchOk.png (2,12 Кб) Просмотров: 8814

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 20:00
Igor1973
Идея с реле мне кажется наиболее интересной. Рвать надо земляной провод. Сергей, можно даже такую незамысловатую защиту предусмотреть в следующей аппаратной версии MT PRO.

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 20:39
jazz
Igor1973 писал(а):Рвать надо земляной провод.
А цепь GND в которой контакты реле - это что по Вашему? Верхняя схемка,где диод красного цвета - правильное подключение,а нижняя,где диод черного цвета,и есть переполюсовка. Диод не запитывает катушку реле и контакты реле разорваны,что как раз и соответствует разрыву земляного провода. :lol:

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 23:26
admin
Igor1973 писал(а):Идея с реле мне кажется наиболее интересной. Рвать надо земляной провод. Сергей, можно даже такую незамысловатую защиту предусмотреть в следующей аппаратной версии MT PRO.

Да скорее всего что придется что-то придумывать. Так как многие наедятся на авось.
Можно частично гальванически развязать генератор, сканер и осцил.
Либо можно увеличить сопротивление между землями генератора и осцила например до 240 Ом, ток КЗ будет всего 50 мА и врядли что-то спалит, но характеристики немного поплывут.
Защиту от такого замыкания АКБ осцилом не предусматривал, так как за 2 месяца тестирования ни разу не спалил ни чего, при том что все болталось на проводах.

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 16:17
Yuritch
Для себя решил сделать релейную защиту с индикацией в отдельной "таре" из-под сигналки, связав её по Serial с МТ. А на лицевую панель, как на доску вывести выходы генератора под банан. Так и незадействованные провода болтаться не будут.

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 19:26
jazz
Согласен,помоему это оптимаоьный вариант...Тоже подобное изготовил,только в корпусе из магазина "электроника",благо там есть выбор :roll: Береженного Бог бережет!

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 00:39
ИгИв
Yuritch писал(а):Для себя решил сделать релейную защиту с индикацией в отдельной "таре" из-под сигналки, связав её по Serial с МТ. А на лицевую панель, как на доску вывести выходы генератора под банан. Так и незадействованные провода болтаться не будут.


Как я понимаю, что люди, имеющие уже некоторый опыт работы, допускают такие ошибки. А что делать тем, кто только начинает? Если можно, то выдайте подробно с рисунками, решение этой проблемы, особенно для нас новичков. Например я бы обязательно сделал это. Может это и просто если знать что такое банан, и какое именно реле надо взять. Извините за безграмотность, но навыки радиолюбителя очень низкие.Поэтому разжуйте для меня ПОЖАЛУЙСТА.

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 00:52
admin
В новой версии окна генератора будут схемы для каждого подключения.
Ошибки все равно возможны, сколько пользователей столько и возможно ошибок.
Первое правило это сначала прочитать инструкцию, а затем что-то подключать.

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 21:09
Yuritch
ИгИв писал(а):Если можно, то выдайте подробно с рисунками, решение этой проблемы, особенно для нас новичков. Например я бы обязательно сделал это. Может это и просто если знать что такое банан, и какое именно реле надо взять.

Под бананом имелся ввиду обычный одноконтактный штеккер типа как на фото
TipaBanan.JPG
TipaBanan.JPG (22,35 Кб) Просмотров: 6742
Лучше, если на нём ещё имеется подпружиненный лепесток - контакт надёжнее. Реле пойдёт любое автомобильное, логический выход генератора всё равно больше 10А не приемлет, диод в расчёте на ток обмотки реле, 1А за глаза хватит. А макет примерно такой
GenAdapt.gif
GenAdapt.gif (7,74 Кб) Просмотров: 6754
Но, как справедливо отметил Сергей, выжечь можно всегда, если не читать инструкции. :shock:

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 13 фев 2010, 08:42
jazz
Такой шнур с релейной защитой получился:
Использовал реле,диод и светодиод от сигналки.Разъемы типа "тюльпан"(по габаритам и качеству подошли,задействован только центральный контакт).Корпус из магазина "электроника"- за 75р. Наклейка на самоклеящейся бумаге ломинированна скотчем. :D

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 22:13
DEFO
А если используем не АКБ авто, а независимый источник питания генератора и тестируемых компонентов, изначально не связанный с общим проводом (сетевой тр-р, например, или АКБ дополнительную), то проблема отпадает? Защита от переполюсовки питания генератора, как было сказано выше, есть. Кабель заземления используем, соединиюящий "землю" осциллографа с 6 выводом разъёма Serial. Прав ли я?

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 16:59
Igor1973
DEFO писал(а):А если используем не АКБ авто, а независимый источник питания генератора и тестируемых компонентов, изначально не связанный с общим проводом (сетевой тр-р, например, или АКБ дополнительную), то проблема отпадает? Защита от переполюсовки питания генератора, как было сказано выше, есть.

Проблема отпадает в любом случае если внимательно относиться к подключению устройства.

Кабель заземления используем, соединиюящий "землю" осциллографа с 6 выводом разъёма Serial. Прав ли я?

Да, абсолютно прав.

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 12:56
ИгИв
jazz писал(а):Такой шнур с релейной защитой получился:
Использовал реле,диод и светодиод от сигналки.Разъемы типа "тюльпан"(по габаритам и качеству подошли,задействован только центральный контакт).Корпус из магазина "электроника"- за 75р. Наклейка на самоклеящейся бумаге ломинированна скотчем. :D

Можно для меня по подробней, ещё вроде у Вас там светодид стоит с торца, и если можно схему.

Re: Шнур для безопасной работы генератора

СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 19:22
jazz
Ой как не хорошо получилось то!: на эту тему не подписан,поэтому и прозевал просьбу.. :oops:
ИгИв писал(а):Можно для меня по подробней

Конечно можно - все предельно просто,схема на первой странице.
Добавил лишь светодиод,который горит только при верном подключении.
По поводу количества гнезд - на сомом деле их семь на фото плохо видно..Два резервных (на развитие)..