токовые клещи

Обсуждение датчиков, адаптеров, самодельных приспособлений и т.д.

Re: токовые клещи

Сообщение alexson » 20 фев 2015, 10:29 | Cообщение: #181

dimitrij75 писал(а):Как можно по форме сигнала токовых клещей поставить приговор капиталка, которая обойдётся автовладельцу не в одну сотню баксов. Поделитесь опытом !!


Фрагмент видио курса Похомова о измерении относительной компрессии https://yadi.sk/i/CRCRrmqrenv9X

книга о которой говорит Похомов в фрагменте курса, здесь тоже описывается метод https://yadi.sk/i/n0amu0lCenzKV https://yadi.sk/i/8d7lf7GXenzVZ


тут ещё статейка http://www.ardio.ru/relkompr.php
Последний раз редактировалось alexson 20 фев 2015, 11:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
alexson
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 20:34
Откуда: Витебская обл, Беларусь
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение dimitrij75 » 20 фев 2015, 13:37 | Cообщение: #185

alexson писал(а):
dimitrij75 писал(а):Как можно по форме сигнала токовых клещей поставить приговор капиталка, которая обойдётся автовладельцу не в одну сотню баксов. Поделитесь опытом !!


Фрагмент видио курса Похомова о измерении относительной компрессии https://yadi.sk/i/CRCRrmqrenv9X

книга о которой говорит Похомов в фрагменте курса, здесь тоже описывается метод https://yadi.sk/i/n0amu0lCenzKV https://yadi.sk/i/8d7lf7GXenzVZ


тут ещё статейка http://www.ardio.ru/relkompr.php

Вечером гляну конечно! Но есть одно но! По пахомову в его проверке выпускной системы там где противодавление в пределах нормы, для него катастрофа, ошибочка у него, а там где одна, там их может быть много, сомневаюсь я теперь в правильности его хода мыслей
Чип тюнинг, удаление сажевого фильтра, катализатора, EGR. Корректировка пробега. Диагностика. тел. 067 523-91-95 http://www.chiptuner.dp.ua
Аватара пользователя
dimitrij75
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 04:36
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение 1735 » 20 фев 2015, 13:54 | Cообщение: #186

admin(у)
Прошу Вас поставить на место модератора, дабы не пропагандировал на страницах сайта террористических организаций, что было мной ему указано .
В ответ пишет: Вас обязательно надо ткнуть носом в правила форума? Ну так почитайте внимательно:
Да,я знаком с правилами и прошу его ознакомить с ст. 3.2.1 и уголовного кодекса.
1735
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение dimitrij75 » 20 фев 2015, 14:01 | Cообщение: #187

Бот 1735. Для беседы нужно профиль заполнять. Этот форум не террористический, политика на форуме запрещена. Если вас не устраивает что люди нормально общаются на этом форуме со стран СНГ то идите на ......
Чип тюнинг, удаление сажевого фильтра, катализатора, EGR. Корректировка пробега. Диагностика. тел. 067 523-91-95 http://www.chiptuner.dp.ua
Аватара пользователя
dimitrij75
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 04:36
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение motormaster » 20 фев 2015, 14:59 | Cообщение: #188

sergeyelektri писал(а):
dimitrij75 писал(а):Честно говоря, мутная тема какая то по мне, покупать клещи для елповер теста за 100 баксов, что бы сказать что у кого то аккумулятор сдох, не разумно по мне, не отобьётся. Хотя мнения могут быть разные.

Дизеля прут. А без токовых клещей как глянуть форсы? Я смотрю коррекции Автокомом. Но что в конкретном цилиндре: компрессия или форсунка - однозначно сказать не могу.

Я тоже смотрю те же значения Автокомом, но подтверждение проблем с поршневой всегда контролирую по расходу картерных газов на выходе сапуна. Обычно это доступное место для измерения и очень информативное (что касается именно поршень-кольца-цилиндр). Метод измерения этого значения очень хорошо описан в учебных диагностических материалах 70-х годов (профтехобразование СССР). Для направления в измерениях подскажу: лично я использую два метода измерения количества газов, очень точно, измеряю количество газа за единицу времени счетчиком расхода газа (самый маленький счетчик бытового использования. Измерительная часть переделана под свои нужды.) А как экспресс диагноз, и при продувке цилиндров пневмотестером, использую манометр с рессиверной камерой и разгрузочным жиклером, для уменьшения пульсаций стрелки. Манометр медицинский от аппаратов для измерения артериального давления. Вся максимально подробная диагностика без разборки двигателя занимает до 4-х часов времени. Результат позволяет определить предстоящие расходы по ремонту с точностью до 95 % (это после получения определенного опыта работы с такими приборами). Такой методикой пользуюсь уже больше 15-и лет.
motormaster
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:21
Откуда: Украина г. Буча
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение dimitrij75 » 20 фев 2015, 19:19 | Cообщение: #189

Вот ссылка на подробное описание микросхемы специализированной!
http://www.sensorica.ru/d7-4.shtml
Вот думаю подстроить свой для измерения тока до 200А, делается я как понимаю просто увеличением расстояния до измеряемого проводника.
Чип тюнинг, удаление сажевого фильтра, катализатора, EGR. Корректировка пробега. Диагностика. тел. 067 523-91-95 http://www.chiptuner.dp.ua
Аватара пользователя
dimitrij75
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 04:36
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение georgiy63 » 20 фев 2015, 19:32 | Cообщение: #190

думаю подстроить свой для измерения тока до 200А,
В схеме он ,датчик, стоит жёстко, и провод ,по которому течёт ток тоже ,иначе показания будут меняться.Или в "разрыв" провода.Наверное так....
Не ошибается тот,кто ничего не делает.
Разница между гордыней и гордостью проста.В решающий момент гордость можно засунуть в задницу . Гордыня засунет в задницу вас....
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Откуда: г.Липецк(Сокол)
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение alexson » 20 фев 2015, 20:08 | Cообщение: #191

dimitrij75 писал(а):Но есть одно но! По пахомову в его проверке выпускной системы там где противодавление в пределах нормы, для него катастрофа, ошибочка у него, а там где одна, там их может быть много, сомневаюсь я теперь в правильности его хода мыслей


может вы и правы, я просто предоставил теорию, сам не имею возможности опробовать этот тест,нет токовых клещей, ща стоит вопрос приобретения, поэтому судить насколько это достоверно не могу.
Аватара пользователя
alexson
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 20:34
Откуда: Витебская обл, Беларусь
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение Allkor » 20 фев 2015, 21:11 | Cообщение: #192

dimitrij75 писал(а):Вот ссылка на подробное описание микросхемы специализированной!
http://www.sensorica.ru/d7-4.shtml
Вот думаю подстроить свой для измерения тока до 200А, делается я как понимаю просто увеличением расстояния до измеряемого проводника.
Это самый обычный датчик холла, совмещенный с токоизмерительной шиной , который подключается в разрыв, только корпус другой. К нему еще нужно хотя бы примитивную схемку собрать.
Эти микросхемы (датчики тока на основе Линейного ДХ) имеют обычно 3-4-6 ног.
Изображение
Цены на них неоправдано высоки.
https://www.terraelectronica.ru/news_utr.php?ID=39
Ну а если вам нужно на халяву такие ДХ, то вы их найдете в количестве 4 штук смд-исполнения в старых флопиках и СД-приводах.
Могу одолжить свои грабли. :lol:

Вот картинки для размышления.
Интересен последний вариант.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вложения
2015-02-20_223616.png
2015-02-20_223616.png (15,74 Кб) Просмотров: 1506
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение dimitrij75 » 20 фев 2015, 21:40 | Cообщение: #193

вот как раз об этом и думаю, надо только поработать над темой, а не покупать клещи...
вот статья нашел интересная, надо побольше инфы, ну и энтузиазма не помешает.
http://forum.rcdesign.ru/f8/thread166703.html
Что интересно, схема до ужаса проста, кольцо ферритовое, прищепка, и стабилизатор, а дальше все настройки в mtpro можно сделать. Датчик то линейный.
Чип тюнинг, удаление сажевого фильтра, катализатора, EGR. Корректировка пробега. Диагностика. тел. 067 523-91-95 http://www.chiptuner.dp.ua
Аватара пользователя
dimitrij75
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 04:36
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение Allkor » 20 фев 2015, 21:57 | Cообщение: #194

Это только с виду схема до ужаса проста, кольцо ферритовое, прищепка, и стабилизатор
Для промэлектрики , для замера тока потребителя в трехфазной сети это еще пойдет(+/-гектар не считается), но не для нас.
Ну и потом...в этой прищепке и ферритовом кольце как раз и кроется весь секрет.
Видимо, из-за большей площади и неплотного "прикуса" АРРА-32
при каждом измерении одного и того же сигнала,
его параметры будут разными.
Последний раз редактировалось Allkor 20 фев 2015, 22:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение dimitrij75 » 20 фев 2015, 22:01 | Cообщение: #195

Чем не подойдёт?
Думаете китаезёы лучше делают?
Чип тюнинг, удаление сажевого фильтра, катализатора, EGR. Корректировка пробега. Диагностика. тел. 067 523-91-95 http://www.chiptuner.dp.ua
Аватара пользователя
dimitrij75
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 04:36
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение Allkor » 20 фев 2015, 22:08 | Cообщение: #196

dimitrij75 писал(а):Думаете китаезёы лучше делают?
Делают, несомненно, лучьше меня.
Может у вас что-то получится, буду только рад.
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение Allkor » 20 фев 2015, 22:16 | Cообщение: #197

dimitrij75 писал(а):Чем не подойдёт?

Ну и потом...в этой прищепке и ферритовом кольце как раз и кроется весь секрет.
Видимо, из-за большей площади и неплотного "прикуса" АРРА-32
при каждом измерении одного и того же сигнала,
его параметры будут разными.

Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение vl@dimir » 21 фев 2015, 00:37 | Cообщение: #198

Может проще использовать шунт хотябы для замера стартерного тока
vl@dimir
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 21:33
Откуда: Россия Киров
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение intezet » 21 фев 2015, 01:41 | Cообщение: #199

dimitrij75 писал(а):
uncle_sem писал(а):а что, обязательно скрипт нужен? по форме сигнала глазами посмотреть - не?

Как можно по форме сигнала токовых клещей поставить приговор капиталка, которая обойдётся автовладельцу не в одну сотню баксов. Поделитесь опытом !!

ну без скрипта и трех верхних образований сие недостижимо. ну что может сказать простой автослесарь по такой кардиограмме!?
забыл добавить-мотор четырехцилиндровый:))))))))))
Вложения
30.jpg
30.jpg (82,07 Кб) Просмотров: 1418
Аватара пользователя
intezet
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 14:17
Откуда: Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: токовые клещи

Сообщение Allkor » 21 фев 2015, 09:27 | Cообщение: #200

Самые удачные "клещи" у меня получились с цельным кольцом и пропилом под ДХ.
В одном варианте я пробовал внутри кольца 10мм термоклеем намертво закрепить один провод,
Изображение
в другом варианте несколько витков.
Изображение
Это были самые удачные конструкции, но приходилось разрывать цепь.
Потом собирался сделать к ним что то на подобие этого.
Изображение
Как вариант, можно было бы сделать 4 колечка с ДХ, на каждую отдельно,можно снимать парад с привязкой к МЦП. Но выходит дороже.
Можно сделать одно кольцо и переключателем перекидывать по каналам. Не удобно.
Для фазированного впрыска проще, можно повесить одно кольцо на "+" с при вязкой к МЦП и делать сравнение цилиндров произвольного сигнала.
Все это хорошо, но не ко всем форсам, и не всегда быстро можно подобраться к их проводке в жгуте.
Как я понял, это все было не то... хотелось сделать именно клещи, для безразрывной диагностики малых токов...
Можно сэкономить массу времени.
Пришел к выводу, что проще купить готовые...

Может проще использовать шунт хотябы для замера стартерного тока
У меня имеется спец шунт от стенда проверки генератора под аккумуляторные клеммыИзображение
и вот такой
Изображение
Оба показывают хорошо.
Одно неудобство, можно смотреть только общий ток. Хорошо видит отключенные потребители (сдернуть предохранители)

Реально сделать вот такие "токовые клещи" для стартерных токов.Об этом я как то не догадался, увидел только на днях.
Хотя можно обойтись просто проводом с шунта.
Изображение

intezet Пробовал снимать напряжение аккумулятора на прокрутке, растянув шкалу в настройках 8-15в. Получал аналогичные осцилограммы, только в зеркальном отображение. Компрессию по просадке напряжения аккумулятора видит хорошо.
На этот же шнурок припаял емкость, которую вкл/выкл тумблером. Срезается постоянная составляющая сигнала. Можно тестить генератор.
На работе есть сохраненные осцилограммы.
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Пред.След.

Вернуться в Инструмент для ремонта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6