Стенд промывки форсунок

Обсуждение датчиков, адаптеров, самодельных приспособлений и т.д.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение михаил58 » 26 июн 2016, 22:02 | Cообщение: #161

Allkor Тебе спасибо.
михаил58
 
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение 1735 » 26 июн 2016, 22:31 | Cообщение: #162

Хочу вернуться в утверждении, что сие не является размагничиванием .
Наука гласит -
Размагничивание материалов достигается различными способами:
нагревание магнита выше температуры Кюри всегда ведёт к размагничиванию;
сильный удар молотком по магниту, или просто сильный удар ведет к размагничиванию.
поместить магнит в переменное магнитное поле, превышающее коэрцитивную силу материала, а затем постепенно уменьшать воздействие магнитного поля или вывести магнит из него.
Последний способ применяется в промышленности для размагничивания инструментов, жёстких дисков, стирания информации на магнитных карточках и так далее.
1735
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение Allkor » 27 июн 2016, 06:08 | Cообщение: #163

1735, вы сами ответили на свой вопрос. :mrgreen:
1735 писал(а):Размагничивание материалов достигается различными способами:
поместить магнит в переменное магнитное поле, превышающее коэрцитивную силу материала, а затем постепенно уменьшать воздействие магнитного поля или вывести магнит из него.
Это и происходит в режиме "Размагничевания".
Режим "Размагничевания" длится фиксировано 2 мин.
Производитель рекомендует не прерывать и не вмешиваться в процесс размагничевания. Все делается в автомате.
На слух: в начале режима "Размагничевания" форсы жжужжать очень громко(см. осцилы выше)(поместить магнит в переменное магнитное поле, превышающее коэрцитивную силу материала), постепенно жжужжнание стихает(затем постепенно уменьшать воздействие магнитного поля) и последние 30 сек форсы молчат (вывести магнит из него), хотя по осцилу видно, что на форсы все еще поступают импульсы.
Делаем выводы...все происходит имено так, как вы писали выше... все по фень-шую.... :mrgreen:
Жаль pip (по известным причинам) выложил только фрагментик с записи "Размагничевания" и по нему ничего не видно кроме смены полярности, тем более сигнал срезан 14в. Надо было сделать 25 и более вольт.
Повторюсь, сигнал записи размагничевания с начала и до конца очень интересный! ;) :mrgreen:
Последний раз редактировалось Allkor 27 июн 2016, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение pip » 27 июн 2016, 10:35 | Cообщение: #164

https://yadi.sk/d/orwZLTp2sp3eD
По этой ссылке можно посмотреть весь файл. Размер 88МБ.
Входной диапазон +- 30 вольт. Полагаю, что сигнал не обрезан.
Частота дискретизации - 500КГц.
Аватара пользователя
pip
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 09:04
Откуда: Запорожская обл.
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение 1735 » 27 июн 2016, 13:50 | Cообщение: #165

Allkor писал(а):1735, вы сами ответили на свой вопрос. :mrgreen:
1735 писал(а):Размагничивание материалов достигается различными способами:
поместить магнит в переменное магнитное поле, превышающее коэрцитивную силу материала, а затем постепенно уменьшать воздействие магнитного поля или вывести магнит из него.
Это и происходит в режиме "Размагничевания".
Режим "Размагничевания" длится фиксировано 2 мин.
Производитель рекомендует не прерывать и не вмешиваться в процесс размагничевания. Все делается в автомате.
На слух: в начале режима "Размагничевания" форсы жжужжать очень громко(см. осцилы выше)(поместить магнит в переменное магнитное поле, превышающее коэрцитивную силу материала), постепенно жжужжнание стихает(затем постепенно уменьшать воздействие магнитного поля) и последние 30 сек форсы молчат (вывести магнит из него), хотя по осцилу видно, что на форсы все еще поступают импульсы.
Делаем выводы...все происходит имено так, как вы писали выше.... :mrgreen:
Жаль pip (по известным причинам) выложил только фрагментик с записи "Размагничевания" и по нему ничего не видно кроме смены полярности, тем более сигнал срезан 14в. Надо было сделать 25 и более вольт.
Повторюсь, сигнал записи размагничевания с начала и до конца очень интересный! ;) :mrgreen:


Никак нет.
Здесь смена полярности следования импульсов при промывке, и только,пусть даже с интересным сигналом.
В даном девайсе не присутствует сильное магнитное поле способное сменить размещение доменов и полярность в теле форсунки, что является обязательным условием размагничивания или смены полярности.
Есть такой афоризм Козьмы Пруткова, который предупреждал: «Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим!»
...также вспоминается другое высказывание незабвенного правдолюбца,- "нельзя выдавать желаемое за действительное".
1735
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение Allkor » 27 июн 2016, 14:32 | Cообщение: #166

1735 писал(а):Здесь смена полярности следования импульсов при промывке, и только,пусть даже с интересным сигналом.
В даном девайсе не присутствует сильное магнитное поле способное сменить размещение доменов и полярность в теле форсунки, что является обязательным условием размагничивания или смены полярности.

Allkor писал(а):" не способны существенно изменить работу электромагнитной системы форсунки!!!"На работу форсунок она никак не влияет.
Возможно, что то и изменяется, но незначительно и практически незаметно.
Но она положительно влияет на процесс промывки.
Джин может выдавать УЗ частота при промывке форсов, дробить эти спекания, размагничивать металлосодержащие примеси и под давлением вымывать с форсов.
"эти процессы настолько мизерны по степени заряда (разряда)," и их вполне хватает для промывки форсов.
Allkor писал(а):Пока идет "Размагничевание", металические частички не успевают намагнититься и вылетают потоком промывочной жидкости в трубу.

Трудно объяснить человеку, какой вкусный апельсин, пока он сам не попробует его.
На этом дебаты можно закончить.
Пусть каждый останется при своем мнение.
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение михаил58 » 28 июн 2016, 06:34 | Cообщение: #167

О Джине.Не реклама.Информация.http://www.v3.com.ua/comparate.html
михаил58
 
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение форсунка » 28 июн 2016, 07:40 | Cообщение: #168

читаю посты о "Джине" и удивляюсь уровнем самолюбия, самоуверенности, впечатление что все супер-пупер!
что бы рассуждать о приборе и его возможностях нужно самому сделать лучше, только потом будете иметь моральное право делать замечания. кто-то из "Звезд" авто диагностики сам придумал и запустил в массовое производство хоть что нибудь? вот есть гении которые сделали МТпр, "Постолограф", "Джин" и.т.д. и только они могут что-то говорить о возможностях девайсов. Вы можете высказывать только пожелания о функционале, но никак не указывать или подвергать сомнению работоспособность какой-то функции, как размагничивание в "Джине". Слишком завышенное самомнение после отремонтированных нескольких десятков авто и не более. Вы всего навсего восстанавливаете то, что придумано не вами, что не дает вам никакого права утверждать, что функция размагничивания это пустой рекламный трюк. эта функция работает и очень даже успешно.
п.с. может вы в своем селе и "Звезда", но это не значит, что на просторах вселенной это так и есть.
форсунка
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 19:25
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение 1735 » 28 июн 2016, 09:27 | Cообщение: #169

pip писал(а):https://yadi.sk/d/orwZLTp2sp3eD
По этой ссылке можно посмотреть весь файл. Размер 88МБ.
Входной диапазон +- 30 вольт. Полагаю, что сигнал не обрезан.
Частота дискретизации - 500КГц.


Игорь, спасибо тебе, за участие в дискуссии.
Для того, чтобы расставить все точки,и для чистоты эксперимента,
проделай пожалуйста, следующее:
В режиме Размагничивание ( только в этом режиме) под испытываемой форсункой положи небольшой магнит,точно известного веса.
и после размагничивания рассмотри его и взвесь.
Таким образом, экспериментально можно подтвердить эффективность заявленного режима "Размагничивание"
1735
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение Allkor » 28 июн 2016, 12:13 | Cообщение: #170

:lol:
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение motormaster » 28 июн 2016, 12:20 | Cообщение: #171

1735 писал(а):
pip писал(а): под испытываемой форсункой положи небольшой магнит,точно известного веса.
и после размагничивания рассмотри его и взвесь.
Таким образом, экспериментально можно подтвердить эффективность заявленного режима "Размагничивание"
motormaster
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:21
Откуда: Украина г. Буча
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение motormaster » 28 июн 2016, 12:27 | Cообщение: #172

1735 писал(а):
pip писал(а): под испытываемой форсункой положи небольшой магнит,точно известного веса.
и после размагничивания рассмотри его и взвесь.
Таким образом, экспериментально можно подтвердить эффективность заявленного режима "Размагничивание"


Да на такой "подвиг" ни одни ювелирные весы не сподобятся. Чтобы "увидеть" такое загрязнение потребуется исследование жидкости в поле зрения микроскопа с увеличением не менее 80-120 крат!!!
motormaster
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:21
Откуда: Украина г. Буча
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение Allkor » 28 июн 2016, 12:46 | Cообщение: #173

Во блин... а у меня только раритетный безмен на 100кг... :lol:
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение 1735 » 28 июн 2016, 12:47 | Cообщение: #174

Тогда остаётся измерить пропускную способность форсунки до размагничивания, и после.
Но что бы определить эффект отрыва металлических опилок, есть только один путь-взвешивание,
либо отлипших опилок, либо форсунки освободившихся от опилок.
Жужжание форсунки здесь не прокатывает.
1735
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение 1735 » 28 июн 2016, 13:00 | Cообщение: #175

motormaster писал(а):
1735 писал(а):
pip писал(а): под испытываемой форсункой положи небольшой магнит,точно известного веса.
и после размагничивания рассмотри его и взвесь.
Таким образом, экспериментально можно подтвердить эффективность заявленного режима "Размагничивание"


Да на такой "подвиг" ни одни ювелирные весы не сподобятся. Чтобы "увидеть" такое загрязнение потребуется исследование жидкости в поле зрения микроскопа с увеличением не менее 80-120 крат!!!


Да, конечно не с одной форсунки.
Это как способ.
Но думаю с одного-двух десяток форсунок, один-два грамма должно набраться
если действительно при размагничивании отрываются опилки.
Но условие должно соблюдаться: -сбор должен быть только в режиме размагничивания.
1735
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение Vitoc » 28 июн 2016, 14:11 | Cообщение: #176

Способ с взвешеванием не пойдёт , так как там и грязь и остатки промывочной жидкости.
Скорей всего этот режим размагничивания помогает. Лично моё мнение, но на сколько это эффективно, могут рассказать только пользователи ДЖИНА.

Что бы что то утверждать нужно проводить исследования а это время труд и Т.Д Будет время по возможности проведу некие тесты, потом выложу. Может кому будет интересно.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение vl@dimir » 28 июн 2016, 18:07 | Cообщение: #177

Allkor писал(а):А это плата обычного Джина на 4 форсы и ИМ.

С другой стороны платы еще пять есть
vl@dimir
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 21:33
Откуда: Россия Киров
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение pip » 28 июн 2016, 21:14 | Cообщение: #178

1735 писал(а):Игорь, спасибо тебе, за участие в дискуссии.
Для того, чтобы расставить все точки,и для чистоты эксперимента,
проделай пожалуйста, следующее:
В режиме Размагничивание ( только в этом режиме) под испытываемой форсункой положи небольшой магнит,точно известного веса.
и после размагничивания рассмотри его и взвесь.
Таким образом, экспериментально можно подтвердить эффективность заявленного режима "Размагничивание"

Сергей, Ты мне льстишь. Дискуссия - это громко, участие - это нормально. :)
По теме: снял ось только потому, что был на приёме Ланос, а у него очень легко форсы снимаются. Да, и спасибо Алексею ( jazz ), он меня подтолкнул на этот подвиг.
Я, конечно же, если подвернётся случай, соберусь, и положу голову на плаху этой темы ещё раз.
Аватара пользователя
pip
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 09:04
Откуда: Запорожская обл.
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение 1735 » 28 июн 2016, 21:50 | Cообщение: #179

Allkor писал(а):Во блин... а у меня только раритетный безмен на 100кг... :lol:


:) А бубен зачем?
1735
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Стенд промывки форсунок

Сообщение Allkor » 29 июн 2016, 02:04 | Cообщение: #180

vl@dimir писал(а):С другой стороны платы еще пять есть
Возможно.
Свой конструктор закатал в железо лет 5-6 назад. Подробностей архитектуры платы не помню.
А я все голову ломал, как с одним ключем можно сделать бп с меняющейся полярностью.
В голову приходили только классические схемы на подобии этого
Изображение
Спасибо за подсказку!
1735 писал(а): :) А бубен зачем?
....ммммм...отвечу... только не смейтесь....
Для общения с духом умирающего авто...иногда помогает...
:lol: :mrgreen: :lol:

ЗЫ Кстати, хорошая подборка схем БП.
http://labkit.ru/userfiles/file/literat ... 0_shem.pdf
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Пред.След.

Вернуться в Инструмент для ремонта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3