Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Вторичная и первичная цепи, свечи, коммутатор.

Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение karel » 08 сен 2012, 09:30 | Cообщение: #1

Здравствуйте.
Машинка лансер 90 годов. Трамблер 3 в одном, система зажигания переделана мною уже давно. То есть стоит восьмерочные коммутатор и катушка. Несколько лет проблем не было. Сейчас появилась периодическая проблема с запуском. Стартер крутит, но запуска нет. С толкача заводится без проблем. Поймать неисправность трудно-как всегда в боксе запускаентся без проблем!!!
Смущает первичка на прокрутке. Выкладываю скрины на прокрутке и на работающем моторе. Что скажете?
Вложения
работа.PNG
работа.PNG (85,08 Кб) Просмотров: 2864
пуск.PNG
прокрутка
пуск.PNG (83,55 Кб) Просмотров: 2859
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение karel » 08 сен 2012, 09:46 | Cообщение: #2

Файл:
Вложения
прокрутка-запуск2.rar
(162,29 Кб) Скачиваний: 76
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение Grey_earl » 08 сен 2012, 13:10 | Cообщение: #3

Только что поменял КЗ, на Toyota Carina E. Не было запуска. Отсутствовала искра.

Неисправная КЗ..gif
Неисправная КЗ..gif (9,35 Кб) Просмотров: 2844

Такая форма сигнала первички была до замены КЗ.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение kimmaster » 08 сен 2012, 15:43 | Cообщение: #4

А после замены КЗ, авто завелось? И каков сигнал стал после замены КЗ?
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение Grey_earl » 08 сен 2012, 19:38 | Cообщение: #5

kimmaster писал(а):А после замены КЗ, авто завелось?
Завелось честно говоря, не сразу. Аж испугался :D . Но выжатая педаль газа, поправила ситуацию. Искры не было, а форсунки то работали... Собранный трамблёр, ставил на улице. Потом прогрел, загнал в бокс и выставил угол зажигания.

kimmaster писал(а): И каков сигнал стал после замены КЗ?
Стал стандартным, по виду сигнал. Ну если интересно, то выложу позже.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение DEFO » 08 сен 2012, 20:36 | Cообщение: #6

karel, коммутатор плохо работает, думаю. Не должно такого быть, похоже, там энергии в катушке не остаётся для пробоя искрового промежутка, не так ли?
karel.png
karel.png (11,54 Кб) Просмотров: 2818
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение пашок » 08 сен 2012, 20:46 | Cообщение: #7

Grey_earl писал(а):Только что поменял КЗ, на Toyota Carina E. Не было запуска. Отсутствовала искра.

DEFO писал(а):karel, коммутатор плохо работает, думаю. Не должно такого быть, похоже, там энергии в катушке не остаётся для пробоя искрового промежутка, не так ли?
Тогда кто нибудь ответит почему с толкача машина заводится без проблем[quote="karel"] С толкача заводится без проблем.
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение DEFO » 08 сен 2012, 20:50 | Cообщение: #8

Напруга выше. Как вариант ответа.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение пашок » 08 сен 2012, 20:55 | Cообщение: #9

DEFO писал(а):Напруга выше. Как вариант ответа.
Выше А.К.Б. ? Где выше?
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение шаман7 » 08 сен 2012, 21:14 | Cообщение: #10

..
Последний раз редактировалось шаман7 26 окт 2014, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение kimmaster » 08 сен 2012, 21:17 | Cообщение: #11

пашок писал(а):
DEFO писал(а):Напруга выше. Как вариант ответа.
Выше А.К.Б. ? Где выше?

Выше в электросети авто. Когда стартерный режим,а это 100-150А из АКБ - не трудно подсчитать мощность которую берёт стартер. Напряжение в этот момент может быть ниже срабатывания элементов электроники т.е ЭБУ, МЗ и следствие нет искры.
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение пашок » 08 сен 2012, 21:41 | Cообщение: #12

kimmaster писал(а):
пашок писал(а):
DEFO писал(а):Напруга выше. Как вариант ответа.
Выше А.К.Б. ? Где выше?

Выше в электросети авто. Когда стартерный режим,а это 100-150А из АКБ - не трудно подсчитать мощность которую берёт стартер. Напряжение в этот момент может быть ниже срабатывания элементов электроники т.е ЭБУ, МЗ и следствие нет искры.
Да но karel ни где о просадках не обмолвился , нет данных о плохом старте по вине стартера.
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение Grey_earl » 08 сен 2012, 22:06 | Cообщение: #13

karel писал(а):Сейчас появилась периодическая проблема с запуском. Стартер крутит, но запуска нет. С толкача заводится без проблем. Поймать неисправность трудно-как всегда в боксе запускаентся без проблем!!!
Похожая ситуация была и у меня, давно правда. Поменял КЗ на Honda Civic. Это было летом, а зимой, со стартера перестала заводиться. Если, автомобиль завести с толкача - буксира, то в течении дня, авто заводилось со стартера.
Искра во время прокрутки была. Клиент по собственной инициативе поменял бегунок и крышку трамблёра. Мне-же, на то время, снять сигнал было нечем. Клиент приехал с новой КЗ и попросил поменять. Я не был уверен в замене КЗ, ведь её пол года назад поменяли, да и искра на прокрутке проскакивала. Тоже про питание и массы думал. Подкидывал питание на трамблёр, уже с отдельного АКБ. Результата не было. Но тем не менее, повторная замена КЗ решила проблему.
До этого, ещё раньше, был случай на Nissan. Там решилось регулировкой зазора, между индуктивным датчиком и выступом на валу трамблёра. Правда, авто в этот раз заводилось, только с толкача. Опять же, снять сигнал было нечем.
Это я так, примеры из практики описал. А по данному случаю, я выложил скрин с похожим на вид сигналом, при не запуске, неисправной КЗ. Очень напоминает сигнал второго скрина топикстартера. Я бы всё таки подкинул КЗ, тем более она от ВАЗа.
Последний раз редактировалось Grey_earl 09 сен 2012, 09:44, всего редактировалось 1 раз.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение шаман7 » 08 сен 2012, 22:12 | Cообщение: #14

..
Последний раз редактировалось шаман7 26 окт 2014, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение DEFO » 08 сен 2012, 22:35 | Cообщение: #15

Grey_earl писал(а): я выложил скрин с похожим на вид сигналом, при не запуске, неисправной КЗ. Очень напоминает сигнал второго скрина топикстартера.
На Вашем скрине, хоть и плохо видно, где там открытый ключ, всё же напряжение около 0В. А здесь вот:
6.png
6.png (6,37 Кб) Просмотров: 2705
Так что похож только момент закрытия ключа, и тем, что нет искры.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Сообщение шаман7 » 08 сен 2012, 22:59 | Cообщение: #16

..
Последний раз редактировалось шаман7 26 окт 2014, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение Grey_earl » 08 сен 2012, 23:07 | Cообщение: #17

DEFO писал(а):На Вашем скрине, хоть и плохо видно, где там открытый ключ, всё же напряжение около 0В. А здесь вот:
Буду на работе растяну файл ещё больше чем Вы. На моём скрине не видно накопления энергии, но оно есть. Вы наверно не обратили внимание, с какой амплитудой сигнал.. и 7V тяжело увидеть. Но если присмотреться, то его (накопление энергии) можно увидеть.
Вы ж не будете спорить, что на моём скрине, после ВВ сигнала примерно 11V?. А иначе, откуда появился ВВ импульс около 200V? Да и как, он, ВВ сигнал, мог появиться без накопления энергии в КЗ?
Вот скрин из вложения топикстартера.
ВВ сигнал.gif
ВВ сигнал.gif (10,84 Кб) Просмотров: 2703

Не находите совпадения?
Последний раз редактировалось Grey_earl 09 сен 2012, 09:33, всего редактировалось 6 раз(а).
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение шаман7 » 08 сен 2012, 23:09 | Cообщение: #18

..
Последний раз редактировалось шаман7 26 окт 2014, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение ВладВас » 08 сен 2012, 23:42 | Cообщение: #19

Имхо проблема в коммутаторе. Точнее - медленная работа ключа (как вариант- повышенное сопротивление). Напряжение вторичке по закону индукции пропорционально скорости разрыва цепи. При плохой работе ключ коммутатора напряжение вторички оказывается недостаточным для работы системы зажигания . При запуске с толкача вторичное оказывается более высоким просто из-за повышения напряжения бортового напряжения: 14в против 10в. Хотя само бортовое напряжение при пуске в этом авто в норме (см. скрин)
Для уверенного диагноза нужна осц. вторички и более высокая частота дискритизации.
Вложения
2012-09-08_233919первичка.png
2012-09-08_233919первичка.png (55,67 Кб) Просмотров: 2720
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Первичка на пуске. Очем говорит такой сигнал?

Сообщение karel » 09 сен 2012, 10:53 | Cообщение: #20

Спасибо всем за ответы! Виноват действительно оказался коммутатор. С новым появился нормальный сигнал на прокрутке.
Вложения
прокрутка-запуск новый коммутатор.rar
(189,09 Кб) Скачиваний: 83
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

След.

Вернуться в Система зажигания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2