Что с проводами?

Вторичная и первичная цепи, свечи, коммутатор.

Что с проводами?

Сообщение karel » 09 ноя 2012, 12:36 | Cообщение: #1

Столкнулся с необъяснмым для меня явлением. Низкое напряжение пробоя и горения на двух парных цилиндрах. Перетусовав катушки, свечи, провода пришел к выводу, что дело в проводах! На скринах провода поменяны местами-2,3 и 1.4. Если поставить назад, картина меняется в противоположную сторону! Система зажигания DIS, машина Мондео. Провода прозваниваются нормально. Прошу коментариев....
Вложения
провода поменяны местами2.PNG
провода поменяны местами2.PNG (77,71 Кб) Просмотров: 2748
провода поменяны местами.PNG
провода поменяны местами.PNG (82,93 Кб) Просмотров: 2754
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение шаман7 » 09 ноя 2012, 13:42 | Cообщение: #2

..
Последний раз редактировалось шаман7 27 окт 2014, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение профан » 09 ноя 2012, 13:56 | Cообщение: #3

Всегда , чтобы избежать лишних движений , меняю рирлянды местами , а после выводы делаю . Сопротивление какое у проводов ? Может на насвечниках уже есть дорожки ?
профан
 

Re: Что с проводами?

Сообщение протек » 09 ноя 2012, 14:06 | Cообщение: #4

А Вы включите деференциальный канал на 8м и будет ок.
протек
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 16:50
Откуда: Россия Дальний восток
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение karel » 09 ноя 2012, 15:00 | Cообщение: #5

Запутался я напрочь с этими проводами))))
Выкладываю скрины-по очереди менял провода 1со 2 и 3 с 4. Наблюдается явное изменение времени горения!?
Вложения
3-4.PNG
3-4.PNG (84,43 Кб) Просмотров: 2513
1-2 (2).PNG
1-2 (2).PNG (84,7 Кб) Просмотров: 2509
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение Eugene » 09 ноя 2012, 15:02 | Cообщение: #6

профан писал(а):Всегда , чтобы избежать лишних движений , меняю рирлянды местами , а после выводы делаю .

Тоже есть подозрение на датчики, поменяйте местами гирлянды. Если картинка меняется значит есть проблема.
протек писал(а):А Вы включите деференциальный канал на 8м и будет ок.

Судя по картинке, он включен
Eugene
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 13:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение вов397 » 09 ноя 2012, 16:43 | Cообщение: #7

Выставите правильно настройки.На одном скрине классическое,да и полярность высоковольтных датчиков,установите правильно.
Высоковольтные датчики,от какого производителя?
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение admin » 09 ноя 2012, 20:38 | Cообщение: #8

1. Если включен диф. канал, то что классическая что dis для программы одно и тоже, т.е. не влияет на результат.
2. Если в одной паре ВВ датчиков проблема, то ее можно увидеть если поменять на ВВ проводах ВВ датчики, т.е. там где были красные ВВ датчики поставить синие.
3. Судя по последним скринам в двух цилиндра меньше напряжение горения, но длинее (ВВ датчик не может влиять на это) область горения, т.е. искра горит при меньшем напряжении и дольше:
- низкая компрессия
- уменьшен свечной зазор
- богатая смесь
- замыкания во вторичной цепи
admin
Администратор
 
Сообщения: 5452
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение karel » 10 ноя 2012, 11:43 | Cообщение: #9

Все таки или я чего то не понимаю, или меня не поняли! Картинка меняется вслед за проводами, с точность до наоборот!
И
- низкая компрессия
- уменьшен свечной зазор
- богатая смесь
- замыкания во вторичной цепи

тут явно не приделах!
Вот скрин, провода как стояли, и второй повторю, где они переброшены соответственно 1-2 и3-4
Вложения
провода поменяны местами2.PNG
провода поменяны местами2.PNG (77,71 Кб) Просмотров: 2332
провода на месте.PNG
провода на месте.PNG (78,66 Кб) Просмотров: 2359
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение kimmaster » 10 ноя 2012, 13:04 | Cообщение: #10

Конечно я с Вами согласен! Но тогда задайте себе вопрос: От чего зависит длительность,напряжение горения и пробивное напряжение? И выбирите из всего то, что подходит в Вашем случае.Если опираться только на Ваши утверждения,то хотелось бы увидить сопротивление всех ВВ проводов в циферках!!!
И для чистоты эксперемента -поменяйте свечи на новые!!!
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение karel » 10 ноя 2012, 15:59 | Cообщение: #11

Сопротивление проводов начиная с первого: 6.3 6.3 4.9 2.5
Свечи новые не ставил, менял местами 1-2 и 3-4 соответственно. Картина не поменялась!
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение kimmaster » 10 ноя 2012, 16:51 | Cообщение: #12

karel писал(а):Сопротивление проводов начиная с первого: 6.3 6.3 4.9 2.5


А теперь если подойти к этому вопросу с позиции закона Ома?
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение alekcc » 10 ноя 2012, 20:33 | Cообщение: #13

Мне кажется определится довольно просто, взять по одному датчику из каждой гирлянды и подключится сначало к ВВ проводам 1 и 4 цилиндров записать сигнал, затем к ВВ проводам 2 и 3 цилиндров записать сигнал , сравниваем и узнаём где же всё-таки время горения меньше. Затем заново проводим тест как выше уже делался и убеждаемся что дело в синхре, может ошибаюсь но на ДИС это происходит довольно часто, отсюда же непонятки по ЭРЦ. МПЦ привязывается по ВВ импульсу и если по какой-то причине холостой ВВ импульс в четвёртом окажется больше, неверного определения цилиндров неизбежать. В каком цилиндре ВВ импульс больше узнать получится только при одиночной проверке 1 а затем и 4 цилиндра, выглядеть будет не красиво, но это и не важно, важно только напряжения пробоя.
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение ВладВас » 10 ноя 2012, 22:55 | Cообщение: #14

Считаю, что в данном случае следует в первую очередь разобраться с ВВ датчиками. Причём, поскольку система зажигания данного авто так же под подозрением, следует отказаться от попыток выполнить проверку на этом авто.
Могу Вам рекомендовать выполнить проверку ВВ датчиков с помощью резистивного делителя viewtopic.php?p=31386#p31386. Хотя в данном случае, по всей видимости, нет необходимости определять значения чувствительности для каждого из четырёх датчиков. Достаточно проверить равенство значений чувствительности всех четырёх датчиков гирлянд. Именно такое равенство является условием корректной регистрации вторички DIS систем с помощью гирлянды ВВ датчиков.
Для такой проверки желательно использовать другое заведомо исправное авто, лучше с классической системой зажигания. Ниже приведены аргументы к моей рекомендации.
На мой взгляд, ситуация объективно не простая. Непростая как всегда бывает, когда два дефекта наслаиваются друг на друг.
1) Из первых двух скринов напрашивается вывод, что имеется дефект в измерительной цепи т.е. ВВ датчиках. Данное утверждение основывается на том, что отношения трёх параметров
-- Uн напряжение накопления;
-- Uпр напряжение пробоя;
-- Uгр напряжение горения - для пар цилиндров 1-4 и 2-3 примерно постоянно и составляет 1,5 - 2.
Например, Uпр1ц/ Uпр3ц=12/6,9=1,7:: Затем Uгр1ц/Uгр 3ц= 2,8/1,6= 1,7.
Рабочая версия: ВВ датчика имеют различную чувствительность. Версия подтверждается тем,что при перестановке ВВ проводов (1 на 4 и 2 на 3) изложенная пропорция напряжений сохраняется. Следовательно необходима проверка ВВ датчиков.
2)Скрины 3 и 4 viewtopic.php?p=31902#p31902, где явно видны различие по длительности фазы горения, приводят к совершенно противоположному заключению. Повышенное напряжение горения обычно связано с дефектами в диагностируемом авто viewtopic.php?p=31911#p31911. Однако тот факт, что дефект ходит за проводом, говорит о том, что всё таки связан с проводами. Достоверность суждений была бы значительно выше, если бы были приложены файлы.
Последний раз редактировалось ВладВас 11 ноя 2012, 18:19, всего редактировалось 3 раз(а).
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение sergey_karb » 10 ноя 2012, 23:19 | Cообщение: #15

А может нужно начать с простого?Например проверить и при необходимости отрегулировать зазоры на свечах,ведь зазор играет немаловажную роль в форме сигнала на экране осцила,затем сопротивление проводов,сопротивление вторичной обмотки КЗ...
Мини-Фирма "Прощай карбюратор"
Аватара пользователя
sergey_karb
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:02
Откуда: г.Снежное Донецкой обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение шаман7 » 10 ноя 2012, 23:52 | Cообщение: #16

..
Последний раз редактировалось шаман7 27 окт 2014, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение ВладВас » 11 ноя 2012, 00:09 | Cообщение: #17

шаман7 писал(а):если так :
находим на машине самый длинный бронепровод, все датчики цепляем на этот провод, и смотрим показания осцила.
на этот эксперимент может повлиять место_расположения датчика ? т.е. один дальше от катушки, другой ближе ? из-за разности расстояний ?
вспоминаю, что на фордах форма вторички какая то необычная.. точно не помню.

Можно попробовать. Разность расстояний при нормальном сопротивлении проводов влиять не должна.
Но следует учесть, что при исправных датчиках и предложенном их расположении сигнал теоретически должен быть нулевым. Но и в случае, если, например, в одной из пары гирлянд отвалилась компенсационная ёмкость, сигнал тоже должен быть нулевым. Поэтому данный эксперимента следует дополнить ещё тремя измерениями. Примерно так;
1) Убрать за пределы подкоп. пространства 2 и 4 датчики - выполнить регистрацию.
2)Затем убрать 3ий датчик и повесить 4ый датчик- выполнить регистрацию.
3)Убрать 1ый дат. и повесить 2ой- выполнить регистрацию.
И теперь анализ сигналов.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение kimmaster » 11 ноя 2012, 10:20 | Cообщение: #18

ВладВас! Всегда завидовал людям, умеющим анализировать и выдать свою мысль на ,,блюдичке с голубой каёмочкой,, +100! :D
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Сообщение шаман7 » 11 ноя 2012, 13:14 | Cообщение: #19

..
Последний раз редактировалось шаман7 27 окт 2014, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Что с проводами?

Сообщение ВладВас » 11 ноя 2012, 14:43 | Cообщение: #20

kimmaster писал(а):ВладВас! Всегда завидовал людям, умеющим анализировать и выдать свою мысль на ,,блюдичке с голубой каёмочкой,, +100! :D

Кimmaster, уважаю коллег, которые ценят не только свои мысли , но и чужие. :)
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

След.

Вернуться в Система зажигания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1