Странные затухающие клебания

Вторичная и первичная цепи, свечи, коммутатор.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение Grey_earl » 17 фев 2013, 20:02 | Cообщение: #21

Генерация-наводка наверное. Она не всегда появляется. Природу её появления не знаю, не разбирался. Она меня не сильно парит.)))
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение вов397 » 17 фев 2013, 20:20 | Cообщение: #22

Grey_earl писал(а):Генерация-наводка наверное. Она не всегда появляется. Природу её появления не знаю, не разбирался. Она меня не сильно парит.)))

У меня тоже есть такие датчики, только как то лежат и повода подходящего применить их не было.Вот и интересуюсь.
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение ВладВас » 17 фев 2013, 23:07 | Cообщение: #23

удалил
Последний раз редактировалось ВладВас 18 фев 2013, 00:23, всего редактировалось 1 раз.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение Eugene » 17 фев 2013, 23:59 | Cообщение: #24

речь идет про индуктивные датчики
Eugene
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 13:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение ВладВас » 18 фев 2013, 00:22 | Cообщение: #25

Eugene писал(а):речь идет про индуктивные датчики

Eugene, спасибо, исправился.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение cur » 19 фев 2013, 17:01 | Cообщение: #26

Grey_earl писал(а):Как бы хотелось объяснения от cur, уже по вторичной цепи.

Вижу ,что последовательное соединение первичек не совсем понятно и рассуждать о вторичке легче поняв процесы в первичке.
Попробую максимально понятно о процесах в первичке
.
При стандартном способе подключения осциллографа, увидить первичку получится только на катушке №4 (цвета проводов на иллюстрации подключения(006.jpg) соответствуют цветам осциллограмм(007.jpg)).
При попытке посмотреть первичку катушки №1 подключившись как показано красным цветом, будет получена сумма потенциалов напряжений первичек ,и наложеных друг на друга длительностей времени горения ( не суммы) №4 + №1
Вложения
007.jpg
007.jpg (40,13 Кб) Просмотров: 1812
006.jpg
006.jpg (14,12 Кб) Просмотров: 1810
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение cur » 19 фев 2013, 17:02 | Cообщение: #27

Можно применить нестандартный способ подключения , чтоб увидеть напряжение первичек ( опасен для осцил и катушек) (008.jpg)
Но осцилограма при этом будут иметь несколько необычный вид:
- во время заряда катушки мы увидим отрицательное напряжение "-6V" , а не "0V*
- на катушке №1 мы получим сигнал в нормальной полярности. А на катушке №4 (зеленый) сигнал будет перевёрнут (на скрине я его инвертировал)
Вложения
008.jpg
008.jpg (47,19 Кб) Просмотров: 1809
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение cur » 19 фев 2013, 17:03 | Cообщение: #28

Ну и резюме
Время горения, в паре наложеных друг на друга искр, не может быть больше времени холостой искры.
А тот участок который виден как вторые затухающие и есть разница наложеных друг на друга холостой и рабочей искры и неважно в каком цил. как чередуются холостая и рабочая искра главное ,чтоб присутствовала разница которую мы видим как вторые затухающие .И чем больше эта разница тем длинее линия вторых затухающих.
Мы вобще не увидим вторых затухающих если условия горения обеих искр будут равными с одинаковой длительностью горения (обе на разряднике)
Наличие вторых затухающих, признак скорей здорового искрообразования чем относится к нему как к дефекту
Вложения
009.jpg
009.jpg (37,84 Кб) Просмотров: 1806
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение cur » 19 фев 2013, 17:07 | Cообщение: #29

Процес наложения более нагляден в анимации
Спасибо Ygryk
Вложения
010.gif
010.gif (106,38 Кб) Просмотров: 1810
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение Grey_earl » 19 фев 2013, 17:13 | Cообщение: #30

cur, Спасибо за разъяснение.
cur писал(а):Вижу ,что последовательное соединение первичек не совсем понятно и рассуждать о вторичке легче поняв процесы в первичке.
В том-то и дело, немного подумав, понял. Я индуктивными датчиками, не вторичную цепь зажигания смотрю, а процессы индукции в ИКЗ.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение cur » 19 фев 2013, 17:29 | Cообщение: #31

Grey_earl писал(а):cur, а что Вы скажите на это? viewtopic.php?p=31032#p31032

Теперь давайте ваш файл разберем.
Не совсем удачное авто для первого подключения индуктикных датчиков, всмысле с последовательным соединением первичек
Если просто смотреть на вашу осцилу ни к чему не привязываясь можно сказать ,что индуктивный датчик увидил первичку и это нормальная здоровая искра.
А вот если подставить числовые значения времени горения получается небольшой парадокс.Я выше писал
cur писал(а):Время горения, в паре наложеных друг на друга искр, не может быть больше времени холостой искры.
А у вас получается конец холостой на 2,377ms .Искру с такой длительностью в двигателе незнаю как получить
Но теперь разобравшись с алгоритмом процеса в первичке домыслите как можно получить то что нарисовал ваш осцил как вторичку :?:
Вложения
011.jpg
011.jpg (33,05 Кб) Просмотров: 1838
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение cur » 19 фев 2013, 17:36 | Cообщение: #32

Вот для сравнения, абсолютно нормальная вторичка , снятая штатным накладным датчиком с точно таках же катушек как и у вас
Вложения
012.jpg
012.jpg (38,91 Кб) Просмотров: 1809
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение cur » 19 фев 2013, 17:54 | Cообщение: #33

И синхроиппульс у вас получился не отлечим рабочий от холостой
Поэтому в системах с последовательным соединением первичек , для дальнейшего програмного обрабатывания сигналов ,все же целесообразней синхронизироваться по вторичному напряжению с момощью датчик первого цилиндра .
Вложения
13.jpg
13.jpg (31,43 Кб) Просмотров: 1823
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение cur » 19 фев 2013, 18:22 | Cообщение: #34

Grey_earl писал(а):Да, и про полярность, начало - конец обмотки ... http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... =60#p31140
Реч шла о якобы увидиной разной полярности сигнала вторички в одной паре последовательно соединенных катушек.
Я высказал мнение:
cur писал(а):маловероятно ,чтоб на заводе поминяли полярность подсоединения выводов внутри катушки.
Ну в обычной ладно ,можно представить никто и не заметит, но в последовательном соединении помоему мистика.

Разве никогда не встречали безмозглое подсоединетие катушек в КСЗ и БТСЗ ,когда *+* катушки подсоединяют на *-*, а *-* на *+* .Вот вам и инверсия , это и имел ввиду.
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение MorzE » 31 окт 2013, 09:51 | Cообщение: #35

Добрый день.
Я пока так и понял, как правильно и безопасно проверить эти французские катушки. Можете объяснить на пальцах ? :)
MorzE
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 00:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Странные затухающие клебания

Сообщение cur » 31 окт 2013, 21:44 | Cообщение: #36

Посмотреть безопасно можно по вторичке . Не емкостным , а индуктивным датчиком . Очень хорошо все видно.
Вложения
013.png
013.png (3,44 Кб) Просмотров: 1125
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Пред.

Вернуться в Система зажигания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2