непонятная осциллограма

Вторичная и первичная цепи, свечи, коммутатор.

непонятная осциллограма

Сообщение arsenars » 12 авг 2013, 21:06 | Cообщение: #1

Привет.
У меня системма зажигания с индивидуальными катушками на каждый цилиндр, при этом с ВВ проводами и с каскадным диодом. На вторичке получаю непонятную осциллограмму(с первичкой все впорядке), причем на всех цилиндрах одно и тоже. Пробовал на другом авто с класической системой , там все впорядке. Что это?- нормально для данной системмы зажигания или какой-то деффект? В любом случае, как я думаю из-за диода можно не увидеть колебания катушки, но почему полочка внизу а не наверху?
Вложения
secondrary ignition.jpg
secondrary ignition.jpg (67,62 Кб) Просмотров: 2105
arsenars
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 20:38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение Виджар » 12 авг 2013, 21:32 | Cообщение: #2

Не претендую на звание самого умного, но интересно.... что это за авто с индивидуальными катушками и ВВ проводами?
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение dimka112 » 12 авг 2013, 22:24 | Cообщение: #3

Типо наверное такой. Но ТС сказал, что индивидуальные в каждом цилиндре.
Вложения
катушка с вп.jpg
катушка с вп.jpg (27,62 Кб) Просмотров: 2046
dimka112
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 21:17
Откуда: г.Нефтекумск
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение шаман7 » 12 авг 2013, 23:11 | Cообщение: #4

dimka112 писал(а): Но ТС сказал,
часто стало попадаться буквенное обозначение "ТС".
что это такое ? не пойму...
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение Grey_earl » 12 авг 2013, 23:15 | Cообщение: #5

шаман7 писал(а):что это такое ?
"ТС" - топикстартер.

Виджар писал(а):Не претендую на звание самого умного, но интересно.... что это за авто с индивидуальными катушками и ВВ проводами?
Есть такие. Сейчас не вспомню где. Кажется амэрикан.

arsenars писал(а):Привет.
У меня системма зажигания с индивидуальными катушками на каждый цилиндр, при этом с ВВ проводами и с каскадным диодом. На вторичке получаю непонятную осциллограмму(с первичкой все впорядке), причем на всех цилиндрах одно и тоже.
Привет! Так с диодом... мож поэтому.
Если б скрин по больше, именно сигнал, а не всё окно осциллографа. А то неразборчиво как то.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение arsenars » 13 авг 2013, 07:48 | Cообщение: #6

Автомобиль bmw e30 318is m42. Вот фото
Вложения
IMG_3383.jpg
IMG_3383.jpg (61,24 Кб) Просмотров: 1985
arsenars
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 20:38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение arsenars » 13 авг 2013, 07:52 | Cообщение: #7

А вот еще осциллограмма-
Вложения
untitled.JPG
untitled.JPG (77,18 Кб) Просмотров: 1989
arsenars
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 20:38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение arsenars » 13 авг 2013, 07:55 | Cообщение: #8

А вот схема
Вложения
untitled (1).jpg
untitled (1).jpg (13,55 Кб) Просмотров: 1988
arsenars
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 20:38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение arsenars » 13 авг 2013, 07:57 | Cообщение: #9

dimka112 писал(а):Типо наверное такой. Но ТС сказал, что индивидуальные в каждом цилиндре.



Нет это DIS а у меня DI direct ignition, только с ВВ проводами.
arsenars
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 20:38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение Виджар » 13 авг 2013, 08:44 | Cообщение: #10

Во блин.... сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух. С виду никогда бы не подумал, что там четыре катушки. :) Думал бы DIS.
Ладно, а сигнал ты чем снимаешь? Т. е. каким датчиком?
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение arsenars » 13 авг 2013, 08:54 | Cообщение: #11

Датчик емкостный - 45пФ-конд. Но я пробовал и другими самодельными датчиками так как до проверки на другом авто думал , что проблемма в датчике. Я сделал 3 разных датяиков, с разными кондами, без конда, просто линейка, и ,,,
В итоге оказалось, что дело не в датяике.
arsenars
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 20:38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение arsenars » 13 авг 2013, 09:00 | Cообщение: #12

В COP(coil on plug) системах зажиг. тотже принцип работы (по крайней мере у bmw), там тоже есть диод - вот только нету ВВ провода. Насколько я знаю их диагностируют с помощью индуктивного датчика и еще с помощью дополнительного ВВ провода , который устанавливают меду свечн. наконечником и свечой а на этотом проводе уже можно использовать емкост. датчик. Так вот интерестно какие там получаются осциллограммы. Никто не пробовал?
arsenars
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 20:38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение Аминбай » 13 авг 2013, 09:22 | Cообщение: #13

arsenars, на форуме была тема viewtopic.php?f=7&t=1141&start=0
Похоже?
Вложения
сравнение вторички инд кат.png
сравнение вторички инд кат.png (66,98 Кб) Просмотров: 1953
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение Виджар » 13 авг 2013, 10:19 | Cообщение: #14

Да, с этим диодом много проблем. :) По ссылкам Амина много полезного. На инд. катушках ВАЗ тоже диод стоит, и сигнал с проставок емкостными датчиками тоже не очень выглядит.
А снималось все разными датчиками только с ВВ проводов? А непосредственно к катушкам емкостный или индуктивный не прикладывался?
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение arsenars » 13 авг 2013, 10:32 | Cообщение: #15

Да похоже это диод. То есть диагностику нужно проводить по первичке.Спасибо за помощь.
arsenars
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 20:38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение ВладВас » 13 авг 2013, 10:56 | Cообщение: #16

arsenars писал(а):Датчик емкостный - 45пФ-конд. Но я пробовал и другими самодельными датчиками так как до проверки на другом авто думал , что проблемма в датчике. Я сделал 3 разных датяиков, с разными кондами, без конда, просто линейка, и ,,,
В итоге оказалось, что дело не в датяике.

45 пикофарад- это ёмкость компенсирующего кондёра? :? Из каких соображений Вы выбираете его ёмкость :?:
Обычно там идёт речь о нанофарадах.
Покажите, пожалуйста, сигнал вторички, снятый Вашим датчиком на классической системе зажигания с обычным коммутатором.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение arsenars » 13 авг 2013, 13:30 | Cообщение: #17

Извените за неправильную инфо. - не пико а нано Фарад - это заводской датчик маего осциллографа, но я пробовал и самодельные датчики 3нФ 15нФ 45, 68 разница есть но странная фора всеровно не превращаеттся в нормальную на моей системе зажиг. . А осциллограма от класической системы зажиг. с этим датчиком вот -
Вложения
ааа.JPG
ааа.JPG (74,64 Кб) Просмотров: 1911
arsenars
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 20:38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение arsenars » 13 авг 2013, 18:52 | Cообщение: #18

А вот и потверждение- http://auto.schoollremonta.ru/47-tipovy ... aniya.html - читать в самом конце строници - там написанно черо-по белому

Внимание. В случае, если съем сигнала при помощи емкостного датчика по ошибке осуществляться не со вторичной обмотки диагностируемой катушки зажигания, а по цепи после высоковольтного диода EFU, форма полученной осциллограммы сильно искажается. В частности, затухающие колебания в конце горения искры не отображаются вовсе даже в том случае, если диагностируемая катушка зажигания полностью исправна.

А у меня диод стоит прямо в котушке, так что .......
Теперь возникает вопрос - какая иформация отсуствует в первичной осциллограме раз везде анализ проводят по вторичной. Плюс еще необходимы разные датчики , а первичная цепь вполне доступна, необходим только атенюатор. Ведь первичн. и вторич. цепи одно и тоже с разными амплитудами. Что можно упустить если проводить анализ по первичке?
arsenars
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 20:38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение Виджар » 13 авг 2013, 19:23 | Cообщение: #19

Да просто по первичке, на некоторых приборах не хватает диапазона. Надо делать делитель. А это многим пользователям не понятно как сделать..... да и желания нет. Хочется воткнул, и все.... Потом парад как ты глянешь по первичке? Поэтому и мало пользуются анализом первички.
И вот повторю еще разок.... ты сам пробовал прикладывать емкостные и индуктивные датчики непосредственно к катушкам а не к проводам?
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: непонятная осциллограма

Сообщение Grey_earl » 13 авг 2013, 20:05 | Cообщение: #20

Виджар писал(а):Потом парад как ты глянешь по первичке? Поэтому и мало пользуются анализом первички
А на ИКЗ, таки можно глянуть парад по первички. . ))
viewtopic.php?p=22921#p22921
viewtopic.php?p=40863#p40863
И с форсунками тоже, при фазированном впрыске.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

След.

Вернуться в Система зажигания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2