что не так в осцилограмме вторички

Вторичная и первичная цепи, свечи, коммутатор.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение Андрей » 15 янв 2015, 21:49 | Cообщение: #81

novichok зажигание желательно проверять под нагрузкой.
Андрей
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:18
Откуда: Украина
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение YUstaf » 23 янв 2015, 11:53 | Cообщение: #82

Мужики, помогите проанализировать осцилку! НИВА 21230 на ХХ колбасит движок по выхлопу слышны пропуски. Клиент приехал с новыми свечами и ВВ проводами, заменил. Подкидывал свой МЗ, изменений в осцилке ВВ нет...
PS есть проблемы с компенсаторами, могут быть указанные на скрине искажения ВВ по этой причине.
Вложения
WW sin 1c 21.01.2015.rar
(2,93 Мб) Скачиваний: 30
ВВ синх 1 ц - 21230.JPG
ВВ синх 1 ц - 21230.JPG (140,23 Кб) Просмотров: 1297
Аватара пользователя
YUstaf
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:46
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение kimmaster » 23 янв 2015, 13:31 | Cообщение: #83

Это похоже на ваши ВВ датчики прибора. Заброс ВВ напряжения.
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение ssm » 23 янв 2015, 13:57 | Cообщение: #84

YUstaf писал(а):Мужики, помогите проанализировать осцилку! НИВА 21230 на ХХ колбасит движок по выхлопу слышны пропуски. Клиент приехал с новыми свечами и ВВ проводами, заменил. Подкидывал свой МЗ, изменений в осцилке ВВ нет...
PS есть проблемы с компенсаторами, могут быть указанные на скрине искажения ВВ по этой причине.


у нивы система DIS ... снимать осцилки в дифференциальном режиме.
Аватара пользователя
ssm
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 06:43
Откуда: Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение YUstaf » 23 янв 2015, 14:29 | Cообщение: #85

Снимаю осцилку правильно, пробовал снимать индивидуально с каждого провода. Датчики постоянно в работе, на других авто подобного пока не наблюдал. Думал массы, но здесь все идеально…
Аватара пользователя
YUstaf
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:46
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение михаил58 » 23 янв 2015, 19:31 | Cообщение: #86

ssm .Подсказал.
Вложения
ДИФ.PNG
ДИФ.PNG (105,05 Кб) Просмотров: 1212
михаил58
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение Serg57i » 23 янв 2015, 20:30 | Cообщение: #87

YUstaf писал(а):НИВА 21230 на ХХ колбасит движок по выхлопу слышны пропуски.


Если колбасит на ХХ - подозрение на зажигание откладываем на потом. Равномерную работу на холостом ходу в первую очередь может нарушить посторонний подсос во всас. коллектор - это если установлен МАФ, как в нашем случае.В случае подсоса пропуски будут хаотическими. Второе - на холостом очень важна равномерность в компрессии по цил. - быстро можно проверить тестом ДР-прокрутка. В этом случаае причина может быть и в гидриках, но при этом стук может иметь место. Если причина по компрессии - пропуски скорее всего будут постоянно в одном из цилиндров. Вот, проверив все это, смотрим зажигание. Если и тут мимо - ищем причину в правильности меток ГРМ. На ниве с ее знаменитым гидронатяжителем при запуске запросто может и цепь перепрыгнуть. Форсунки, по опыту - обвиняю в последнюю очередь. Это ведь не дизель. Вот так примерно все это я вижу.
Serg57i
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение YUstaf » 24 янв 2015, 05:00 | Cообщение: #88

Все правильно! Но вопрос то был, что может вызывать подобное искажение сигнала на ХХ!?
P.S
YUstaf писал(а):Клиент приехал с новыми свечами и ВВ проводами, заменил.

Свечи и ВВ провода были заменены, так как были неисправны (зазоры, обрыв...).
Аватара пользователя
YUstaf
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:46
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение Serg57i » 24 янв 2015, 18:08 | Cообщение: #89

Подобные искажения могут быть и следствием не совсем правильной работы ВВ датчиков. Я бы лучше внимательно рассмотрел осцилку, снятую с каждого ВВ провода емкостной линейкой индивидуально. На хх и перегазовке.
Serg57i
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение михаил58 » 24 янв 2015, 18:12 | Cообщение: #90

YUstaf писал(а):Все правильно! Но вопрос то был, что может вызывать подобное искажение сигнала на ХХ!?
P.S
YUstaf писал(а):Клиент приехал с новыми свечами и ВВ проводами, заменил.

Свечи и ВВ провода были заменены, так как были неисправны (зазоры, обрыв...).
Сигнал то снят не правильно.Может он не изменится но сначала правильно снять сигнал.И его посмотреть .Так думаю.
михаил58
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение Igor1973 » 24 янв 2015, 20:34 | Cообщение: #91

YUstaf, система DIS?
Как была снята осциллограмма в 82-м посту? Если система DIS, то я уже вижу ошибки, из-за которых могут быть такие подбросы.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение yura-popov » 24 янв 2015, 21:27 | Cообщение: #92

Свечи наверно BRISK без сопротивления?!
Аватара пользователя
yura-popov
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 21:23
Откуда: Луганская обл.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение Igor1973 » 24 янв 2015, 22:47 | Cообщение: #93

Не. Давай дождемся ответов на мои вопросы.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение YUstaf » 25 янв 2015, 17:57 | Cообщение: #94

У клиента пока нет времени, на днях должен появиться. По анализам осцилок предполагаю, замену гидриков и пробой прокладки 1-2 цилиндр (проверю пневмотестером) если нет, сделаю несколько дополнительных тестов. Если потребуется разборка, мотористы составят полный отчет. Предполагаю что в некоторых случаях, это не заброс ВВ, а именно признак неисправности по железу. Поэтому и спрашивал о наработках. Надеюсь, что найду этому доказательства!
P.S. Система DIS, снята как всегда правильно! Свечи NGK BPR6ES11, ВВ провода «Слон» не менее 4 кОм и не более 8 кОм. По зажиганию все в порядке, кроме формы осциллограмм. Свечи «BRISK» подбросил клиенту сосед по гаражу, но их сразу исключил (пошли множественные пропуски)!
Igor1973 писал(а):YUstaf, система DIS?
Как была снята осциллограмма в 82-м посту? Если система DIS, то я уже вижу ошибки, из-за которых могут быть такие подбросы.

михаил58 писал(а):
YUstaf писал(а):Все правильно! Но вопрос то был, что может вызывать подобное искажение сигнала на ХХ!?
P.S
YUstaf писал(а):Клиент приехал с новыми свечами и ВВ проводами, заменил.

Свечи и ВВ провода были заменены, так как были неисправны (зазоры, обрыв...).
Сигнал то снят не правильно.Может он не изменится но сначала правильно снять сигнал.И его посмотреть .Так думаю.
Аватара пользователя
YUstaf
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:46
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение kimmaster » 25 янв 2015, 19:00 | Cообщение: #95

Кроме внутреннего сопротивления ВВ провода, есть ещё понятие сопротивление изоляции этого провода.
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение Igor1973 » 25 янв 2015, 19:53 | Cообщение: #96

YUstaf писал(а): Система DIS, снята как всегда правильно!
Использовали внешний DIS-адаптер?
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение YUstaf » 26 янв 2015, 09:06 | Cообщение: #97

kimmaster писал(а):Кроме внутреннего сопротивления ВВ провода, есть ещё понятие сопротивление изоляции этого провода.

Я слышал об этом :)

Igor1973 писал(а):
YUstaf писал(а): Система DIS, снята как всегда правильно!
Использовали внешний DIS-адаптер?

Нет.
Аватара пользователя
YUstaf
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:46
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение Igor1973 » 26 янв 2015, 10:03 | Cообщение: #98

Тогда это высказывание ложное:
YUstaf писал(а):Система DIS, снята как всегда правильно!
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение YUstaf » 26 янв 2015, 14:59 | Cообщение: #99

Поясните, в чем я заблуждаюсь!?
Аватара пользователя
YUstaf
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:46
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: что не так в осцилограмме вторички

Сообщение михаил58 » 26 янв 2015, 15:45 | Cообщение: #100

YUstaf писал(а):Поясните, в чем я заблуждаюсь!?

В сообщ.# 86 выделено красным.Для ДИС надо снимать в дифференциальном режиме.
михаил58
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Пред.След.

Вернуться в Система зажигания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1