Сигнал вторички, давайте разберемся

Вторичная и первичная цепи, свечи, коммутатор.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение xado » 25 фев 2017, 12:29 | Cообщение: #21

cur писал(а):Снимаю с авто катушку и свечи с проводами , собираю все это на столе с эмулятором , конэкт эмулятора опять в управление проблемного 2-3цил.
Ну песня :D

ВВ 7 Эмулятор на столе не диф замер.mt4
Сигнал-вторички9.png

Можно этот же замер и диф глянуть

ВВ 8 Эмулятор на столе диф замер.mt4
Сигнал-вторички10.png

Появилась идея , раз на столе все ок. , может масса на двиге проблемная.
Проверяю..

больше похоже на не плотный контакт в мамке в месте обжима с проводом возле катушки ,все новые поставить обжать.
Аватара пользователя
xado
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 17:06
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение misha_sr » 27 фев 2017, 23:42 | Cообщение: #22

Встречал похожее на свечах valeo, на Ланос 1.4. Заменили все прошло. (Они были с пробегом в 100км.)
misha_sr
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 00:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение cur » 10 мар 2017, 02:32 | Cообщение: #23

Продолжаем :!:
Великая удача :) . Новое авто, ВАЗ Калина 8кл. штатная комплектация, ВВ катушка 3х пиновая.
Троит..,со слов хозяина меняли свечи , провода (по виду так и есть) и катушку подбрасывали.
Работал на выезде, делал только замеры. Детальный осмотр , клиент обещал в субботу подьехать.
.
И так , что имеем:
Штатный замер, виден проблемный сигнал по 1-4цил.

Сигнал-вторички15.png
Сигнал-вторички15.png (23,38 Кб) Просмотров: 9362

Замер с током первички , вроде как к току претензий нет.

2 штатно ВВ вторич_первич_ток .mt4
(2,43 Мб) Скачиваний: 43
Сигнал-вторички16.gif
Сигнал-вторички16.gif (27,77 Кб) Просмотров: 9366

Чтоб посмотреть одновременно на разных каналах холостую и рабочую искру в проблемной катушке пары 1-4цил., отключаю Диф режим.

3 не диф_штатно_ВВ_первич_ток 2.mt4
(3,43 Мб) Скачиваний: 19
Сигнал-вторички17.png
Сигнал-вторички17.png (19,07 Кб) Просмотров: 9367
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение cur » 10 мар 2017, 02:52 | Cообщение: #24

Далее:
Моделирую искру через имитатор сигнала проблемной катушки 1-4цил.(замер не в диф режиме) ДВУМЯ СПОСОБАМИ

ПЕРВЫЙ - свечи , ВВ провода и катушка, штатно находятся в авто , разьем катушки отсоединил и управляю проблемной катушкой 1-4цил. через имитатор сигнала.
Проблемная искра видна и в 1м. и в 4цил. , свечной зазор одинаков.

Сигнал-вторички18.png
Сигнал-вторички18.png (23,38 Кб) Просмотров: 9364

ВТОРОЙ - отсоединяю ВВ провода 1-4цил. от свечей (что в авто) и соединяю их на разрядник (Разрядник- свечи с зазором 3мм.), также как и в первом замере, разьем катушки отсоединил и управляю проблемной катушкой 1-4цил. через имитатор сигнала.
Проблемного сигнала искры в разряднике не наблюдаю. Искра просто, классика жанра :D
.
Сигнал-вторички19.png
Сигнал-вторички19.png (19,11 Кб) Просмотров: 9371

.
Все доки перед глазами, теперь мнения по существу плиз.
Суббота близко :)
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение Yrosmak » 10 мар 2017, 09:34 | Cообщение: #25

Такую картинку обычно дают свечи без сопротивления. Подкиньте другие свечи.
С уважением, Юрий.
Yrosmak
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 23:39
Откуда: Украина г.Запорожье
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение Виджар » 10 мар 2017, 14:16 | Cообщение: #26

Привет! Валь, ну то же все мысли о свече кртутятся....больше нет же разницы между ДВУМЯ СПОСОБАМИ замера. Но писалось же что свечи меняли. Затык. Может какой плохой контакт в соединении свечи с головкой? Так что там может быть то?? А осцик или датчик не могут вносить нюансы? У тебя же есть еще Постолограф....на нем так же рисует, не пробовал? Или уже нет Постолографа? ))
Виджар
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 176 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение diamantalex » 10 мар 2017, 18:10 | Cообщение: #27

ребят сегодня на калине тоже была эта беда!!! аж мышь на компе отказала ....
так вот свечи без резаков стояли...
поставил с резаками и прщай америка....полёт нормальный на всех режимах блин!!
Вы не ошибетесь если поступите правильно!
Аватара пользователя
diamantalex
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:09
Откуда: северчанин
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 356 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение cur » 10 мар 2017, 18:22 | Cообщение: #28

Виталь, привет , рад видеть в теме.
Если Калинка завтра подьедит , особое внимание уделю свечам.
Виджар писал(а):У тебя же есть еще Постолограф....на нем так же рисует

Рисует конечно, выше скрин был (вот сюда перенесу) , но проблемно снимать т.к выбивает по ЮСБ , в MT Pro через сетевую намного стабильней замер и то вчера пои замере с калины запись аварийно два раза останавливалась.

Изображение
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение cur » 10 мар 2017, 18:22 | Cообщение: #29

Во пруха :D ,
Газель сегодня подьехала, речь о которой с первого поста.Своим ходом и довольно уверенно, с замененным бензонасосом .
Был занят но все же не упустил возможность снять вторичку и эфективность , надеясь на чудо самоисцеления искры.
Чуда не произошло :( , проблемная искра на месте но судя по эффективности, проблем по зажиганию не видно.

Сигнал-вторички20.png
Сигнал-вторички20.png (29,86 Кб) Просмотров: 9214

diamantalex писал(а):на калине тоже была эта беда!!! аж мышь на компе отказала ....
так вот свечи без резаков стояли...
поставил с резаками и прщай америка....полёт нормальный на всех режимах блин!!

Первый практический опыт исцеления . БРАВО :)
Раз мышь глюканула видать ощутимая наводка присутствует, от этого и Автоском мой в стопор входит.
А осцила не сохранилась :?:
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение diamantalex » 10 мар 2017, 19:01 | Cообщение: #30

дело было вечером ....
Калина ,катшка зажигания !
при диагностике МЫШЬ несколько раз отказывала даже на холостом ходу
присмотрелся- вижу из под бронепроводов что то чёрненькое белеется!!
выяснилось что свечи стоят НОВЫЕ но без резисторов (А17ДВ)
ставлю подменные DENSO (старые но исправные) с резисторами
даже на фоне убитых бронепроводов картинка сразу изменилась
мотор ожил и МЫШЬ тоже зашевелилась как прежде!
Вложения
свечи 17ДВ без резаков НОВЫЕ.png
свечи 17ДВ без резаков НОВЫЕ.png (61 Кб) Просмотров: 9080
свечи 17ДВ без резаков НОВЫЕ перегазовка.png
свечи 17ДВ без резаков НОВЫЕ перегазовка.png (61,37 Кб) Просмотров: 9073
свечи DENSO c резаками (пробег около45000км).png
свечи DENSO c резаками (пробег около45000км).png (51,44 Кб) Просмотров: 9076
свечи DENSO c резаками (пробег около45000км) перегазовка.png
свечи DENSO c резаками (пробег около45000км) перегазовка.png (51,65 Кб) Просмотров: 9068
Вы не ошибетесь если поступите правильно!
Аватара пользователя
diamantalex
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:09
Откуда: северчанин
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 356 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение cur » 22 апр 2017, 21:47 | Cообщение: #31

Продолжаем. :!:
Время не прошло даром и дало возможность набрать положительную статистику.
Подитожу:

..........1. НЕ УСТРАНЯЕТ ПРОБЛЕМУ:

1,1 Замена местами ВВ проводов.
1,2 Замена ВВ проводов другими.
1,3 Заменв ВВ катушки.
1,4 В DIS системах замена управлением катушками (управление 1-4 ставим на 2-3 и на оборот)
1,5 Запуск катушки с эмулятора когда свечи штатно находятся в авто.
1,6 Монтаж дополнительной массы к двигателю.
1,7
admin писал(а):Еще вариант.Если например, свеча имеет плохой контакт с кузовом, то возможно там получается дополнительная емкость, которая начинает заряжаться в момент пробоя - получаем импульс обратной полярности, который по мере заряда подымается до напряжения горения.

Дополнительная масса прямо на свечи тоже не устраняет проблему.
1,8 Проблема не зависит от системы зажигания

..........2, УСТРАНЯЕТ ПРОБЛЕМУ

2,1 Если штатную комплектацию как в авто , свечи провода катушка, собрать на столе с управлением от эмулятора.
2,2 Всегда!! Если установить свечи с сопротивлением, как в положительных опытах *Сергей* и *diamantalex*

И мой последний положительный опыт исцеления ( кстати, замеры часто заканчивались аварийной остановкой MT Pro, как и у *diamantalex* )
Авто ВАЗ Нива с DIS системой , обычный, дифф режим замера.
Приехало с проблемой по ВВ на 2-3цил. Ситуация знакома очевидно свечи без сопротивления.

Сигнал-вторички21.png
Сигнал-вторички21.png (14,5 Кб) Просмотров: 8890

Достаю свечи, так и ест их сопротивление 0Ом (а кто бы сомневался ;) )
Делаю поэтапно , наблюдая .
Вкручиваю в проблемные 2-3цил. свечи NGK с сопротивлением ,ну что бабка пошептала :)
2-3цил ОК , теперь неисправность изредка проявляется в 1-4цил

Сигнал-вторички22.png
Сигнал-вторички22.png (9,78 Кб) Просмотров: 8895

С 1-4цил извлекаю старые свечи с таким же нулевым сопротивлением , ставлю NGK с сопротивлением . Любо дорого поглядеть , все ОК

Сигнал-вторички23.jpg
Сигнал-вторички23.jpg (56,89 Кб) Просмотров: 8889

Теперь бы привязать физику к причинам возникновения такого разряда. Буду признателен тем, кто еще не охладел к проблеме .
Но одно большое дело уже сделали, метод излечения прописан :!: :!: :!:
Пользуемся ;)
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение cur » 23 апр 2017, 13:25 | Cообщение: #32

cur писал(а):Теперь бы привязать физику к причинам возникновения такого разряда. Буду признателен тем, кто еще не охладел к проблеме .

Играю соло дальше :lol: Вот еще заметки
Разряд обратной полярности проходит довольно интенсивный , даже меняющий полярность на датчике МПЦ (метка 1цил.). Хорошо прорисовано в Постолографе.(см. скрин белые стрелки)
Но где же он , блин, формируется и где находится та емкость, которая способна накопить такой потенциал :?: :?: :?:

Сигнал-вторички25.png
Сигнал-вторички25.png (12,45 Кб) Просмотров: 8749

Виджар писал(а):Привет! Валь,....У тебя же есть еще Постолограф....на нем так же рисует, не пробовал?

На последней Калине, при одновременной записи с 1-4цил. старта двигателя, на Постолографе разряды не отобразились. Возможно программная обработка сгладила , ведь в MT Pro писалось не в дифф режиме

Сигнал-вторички24.png
Сигнал-вторички24.png (29,27 Кб) Просмотров: 8756
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение k_alex42 » 23 апр 2017, 17:34 | Cообщение: #33

При установке свечей без встроенных резисторов имеем большую добротность контура: источник питания - вторичная катушка зажигания - емкость ключа - свеча зажигания. Соответственно, будут увеличенными длительность колебаний и их амплитуда при изменении напряжения на катушке. С резистором, добротность меньше, колебания затухают быстрее и их амплитуда, тоже меньше.
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение Maxim » 09 май 2018, 21:35 | Cообщение: #34

Здравствуйте. Приора, индивидуальный катушки. Тоже самое, но проявляется, только при нагрузке, и только в одном цилиндре. На сколько я понял из обсуждения,
стоить заменить свечи?
Вложения
4 цил втор напр отрезок.mt4
(2,86 Мб) Скачиваний: 31
катушка приора.jpg
катушка приора.jpg (37,37 Кб) Просмотров: 8130
Maxim
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 10:11
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение Maxim » 09 май 2018, 21:46 | Cообщение: #35

Вот что-то тоже непонятное на 3-й катушке при резкой перегазовке, при плавной нету.
Вложения
3 цил втор напр отрезок.mt4
(2,93 Мб) Скачиваний: 12
3 катушка приора.jpg
3 катушка приора.jpg (31,08 Кб) Просмотров: 8119
Maxim
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 10:11
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение михаил58 » 09 май 2018, 22:18 | Cообщение: #36

Свечи без резисторов. Не под машку.
михаил58
 
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение Сергей56рус » 16 июл 2018, 17:52 | Cообщение: #37

Всем добрый вечер!
Недавно стал обладателем МТпро 4.1. Снимал на своей 2115 сигнал вторички самодельными датчиками и получился вот такой сигнал. Свечи А17ДВРМ, менял их 1500-2000 км назад. Сегодня выкрутил, замерил сопротивление - во всех 4 свечах сопротивление около 4 кОм.
Может быть дело в самодельных датчиках?
Файл больше 5 мб, поэтому залил сюда
https://my-files.ru/x4bvk1
Вложения
Скриншот 16-07-2018 193349.jpg
Скриншот 16-07-2018 193349.jpg (46,24 Кб) Просмотров: 7820
Скриншот 16-07-2018 193342.jpg
Скриншот 16-07-2018 193342.jpg (46,47 Кб) Просмотров: 7815
Скриншот 16-07-2018 193346.jpg
Скриншот 16-07-2018 193346.jpg (46,21 Кб) Просмотров: 7815
Скриншот 16-07-2018 193344.jpg
Скриншот 16-07-2018 193344.jpg (46,42 Кб) Просмотров: 7813
Скриншот 16-07-2018 193340.jpg
Скриншот 16-07-2018 193340.jpg (46 Кб) Просмотров: 7818
Сергей56рус
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 08:28
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение Сергей56рус » 16 июл 2018, 19:00 | Cообщение: #38

Добавлю.
Во время записи вторички при резких перегазовках слышны периодические прострелы в глушитель и программа фиксирует пропуски воспламенения в 1-4 цилиндрах. Сделал еще ТЭРЦ, с несколькими дополнительными резкими перегазовками, во время перегазовок прострелов не слышно. Судя по ТЭРЦ с зажиганием проблем (по крайней мере серьезных) в 1-4 цилиндрах нет.
файл тут https://my-files.ru/r5ez7f
Вложения
Скриншот 16-07-2018 205812.jpg
Скриншот 16-07-2018 205812.jpg (44,77 Кб) Просмотров: 7802
Сергей56рус
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 08:28
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение Сергей56рус » 16 июл 2018, 19:07 | Cообщение: #39

На днях постараюсь снять осциллограмму вторички емкостной линейкой от Диско в последовательном режиме. Если сигнал будет таким же, то заменю свечи на NGK.
Сергей56рус
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 08:28
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение Сергей56рус » 15 авг 2018, 20:28 | Cообщение: #40

Всем добрый вечер.
Извиняюсь за долгое молчание. Попробовал с помощью линейки от Диско снять вторичку в последовательном режиме, но получилась какая-то ерунда.
Поэтому заказал и получил комплект емкостных датчиков DIS-4 от Млаб. Сегодня, наконец-то, снял вторичку с помощью них.
В итоге, осциллограмма вторички имеет нормальный вид. Дело было в моих самодельных датчиках.
Файл тут https://my-files.ru/dxkdfi
Вложения
Скриншот 15-08-2018 223103.jpg
Скриншот 15-08-2018 223103.jpg (44 Кб) Просмотров: 7605
Скриншот 15-08-2018 222206.jpg
Скриншот 15-08-2018 222206.jpg (44,41 Кб) Просмотров: 7609
Скриншот 15-08-2018 220435.jpg
Скриншот 15-08-2018 220435.jpg (44,39 Кб) Просмотров: 7607
Сергей56рус
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 08:28
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Система зажигания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3