Затухающие колебания и закидывание свечей

Вторичная и первичная цепи, свечи, коммутатор.

Затухающие колебания и закидывание свечей

Сообщение tj™ » 30 ноя 2010, 22:16 | Cообщение: #1

Проблема такая. Классическое контактное зажигание. Поставил ВВ провода с сопротивлением в самом длинном проводе до 1 кОм и свечами без сопротивления. Через день приехала с закиданными закопчеными свечами. Скрин прилагаю. Стал смотреть увидел что нет затухающих колебаний. Стал искать где они. Поставил провода что стояли раньше .. с высоким сопростивлением по 10 кОм. Затухающие есть но напряжение пробоя и горения очень низкие. Стал экспериментировать поставил провода с сопротивлением до 1 кОм и свечами 5 кОм, затухающих колебаний нет. Они появились только тогда когда поставил до трамблера 10 кОм провод дальше до 1 кОм к свечам и свечи по 5 Ком. Что это такое почему так нужны эти затухающие колебания ? что без них получается неполное сгорание и свечи закидывает копотью ?
Вложения
MT Pro 10.11.30 22-02-22.png
MT Pro 10.11.30 22-02-22.png (43,86 Кб) Просмотров: 2284
MT Pro 10.11.30 21-59-20.png
MT Pro 10.11.30 21-59-20.png (45,94 Кб) Просмотров: 2288
Аватара пользователя
tj™
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 20:34
Откуда: РФ Саратовская область, г.Балаково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

Сообщение gnat » 30 ноя 2010, 23:06 | Cообщение: #2

Не от этого свечи закоптились. Либо богатая смесь,либо свечи не соответствуют рекомендованым эаводом для данного ДВС.И не перетягивай при закручивании - от этого тоже плохо свечи потом самоочищаются.
Вышеизложенное, моё мнение - может не совпадать с вашим и с истиной!
Аватара пользователя
gnat
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 21:03
Откуда: Севастополь-город русских моряков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

Сообщение DEFO » 01 дек 2010, 00:10 | Cообщение: #3

tj™ писал(а):Что это такое почему так нужны эти затухающие колебания ? что без них получается неполное сгорание и свечи закидывает копотью ?
Не силён теоретически, но из прочитанного на эту тему понял, что затухающие колебания - это характеристика добротности катушки, отсутствия потерь при самоиндукции. А потери - это и есть та самая грязь или КЗ витковое. Вот одно (из многих) определение добротности нашёл, подходящее для нашей практики:
"Добротность — характеристика колебательной системы, определяющая полосу резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания.
Для электрической цепи гораздо проще измерить амплитуду (ток или напряжение), чем энергию или мощность. Поскольку мощность и энергия пропорциональны корню амплитуды осцилляции, полоса на АЧХ будет 1/корень кв.из 2 (1/1,4)от пика (примерно -3 дБ, а 1/2 это -6 дБ). Поэтому чаще используется другое эквивалентное определение добротности:
Q = pi N_e ,
где: pi = 3,14 , Ne — число колебаний за время релаксации."

(Сходится :) для ВВ-катушки 3 колебания, 3 * 3,14 = ок. 10 , прибор кажет 7 - 10.)

А вообще, tj™ , у Вас снято как-то не очень, может с настройками помудрить, частоту поболе и т. д., видно плохо, как на рекламных картинках с какого-то импортного осцила.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

Сообщение Yuritch » 01 дек 2010, 00:37 | Cообщение: #4

Я и вовсе теоретически не силён, поэтому DEFO спасибо за определение добротности. А как насчёт колебательного контура "кондёр-катушка"? Конденсатор проверяли? Если он дохлый, то будет такая же коптилка. ИМХО на классике при исправной СЗ затухания выражены сильнее, чем на любых других системах.
PS: кстати проверять конденсаторы удобно с помощью генератора всё того же любимого МТPro.
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

Сообщение ИгИв » 01 дек 2010, 11:37 | Cообщение: #5

Yuritch писал(а):Я и вовсе теоретически не силён, поэтому DEFO спасибо за определение добротности. А как насчёт колебательного контура "кондёр-катушка"? Конденсатор проверяли? Если он дохлый, то будет такая же коптилка. ИМХО на классике при исправной СЗ затухания выражены сильнее, чем на любых других системах.
PS: кстати проверять конденсаторы удобно с помощью генератора всё того же любимого МТPro.

А нельзи ли небольшой ликбез от начало до конца по проверки конденсатора с помощью генератора, а то гениратор есть а работать с ним боюсь, а вдруг что не так сделаю и тогда чего нибудь спалю. Очень буду признателен.
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

Сообщение Yuritch » 01 дек 2010, 13:02 | Cообщение: #6

ММММ.png
Проверка конденсаторов
ММММ.png (11,53 Кб) Просмотров: 2193

PS: Описка - не к логическому каналу, а к аналоговому конечно.
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

Сообщение gnat » 01 дек 2010, 14:15 | Cообщение: #7

Возьмём 3й цилиндр 1.2 кв и 1.7мс . Энергия одинаковая искры с любым проводом получается в этом цилиндре и горящей плазме по барабану затухающие колебания. И она так же подожжёт смесь. В моторчиках велосипедов 60-70х годов вообще искорка была слабая и поджигала смесь и не закапчивались свечи,хотя ещё и масло было добавлено в бензин. Просто низкое сопротивление вторичной цепи - садит добротность катушки. Но для того чтоб не сажать накоротко вторичную цеп,есть сопротивление защитное в бегунке. Может у тебя его нет? Замкнут он.Ищи по смеси которая коптит свечи. Богатит!

Вот специально поставил 0 ом провод на 2106 и 5 ком. Какая разница?
Вложения
0 ом провод.PNG
0 ом провод.PNG (52,14 Кб) Просмотров: 2192
Проверка конденсатора..PNG
Проверка конденсатора..PNG (65,04 Кб) Просмотров: 2201
Вышеизложенное, моё мнение - может не совпадать с вашим и с истиной!
Аватара пользователя
gnat
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 21:03
Откуда: Севастополь-город русских моряков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

Сообщение niknik » 01 дек 2010, 17:41 | Cообщение: #8

может не в тему, но к затухающим немного относиться.
недавно была классика. из-за малого зазора контактов и в меньшей степени из-за люфта подшипника, показало вот такие затухающие:

клас.сист. заж..png
клас.сист. заж..png (8,47 Кб) Просмотров: 2174


и после ругулировки зазора в кантактах:

после регулировки заз..png
после регулировки заз..png (5,6 Кб) Просмотров: 2174
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.

Слава Україні! Героям Слава!
Аватара пользователя
niknik
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 18:00
Откуда: Харьковской обл.
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

Сообщение tj™ » 01 дек 2010, 19:28 | Cообщение: #9

Конденсаторы были целые. Дребезга контактов не было ... в бегунке нет резистора. Наверное все же gnat прав по поводу богатой смеси ....... но форма затухающих отсутствовала напроч даже на новых свечах. По затухающим не в бровь а в глаз
Просто низкое сопротивление вторичной цепи - садит добротность катушки


а конденсаторы нельзя просто проверять на емкость и кз на массу ?
Аватара пользователя
tj™
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 20:34
Откуда: РФ Саратовская область, г.Балаково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

Сообщение Yuritch » 01 дек 2010, 20:59 | Cообщение: #10

Gnat, спасибо что поправил, конечно же нужно нагрузочное сопротивление. Тупанул.
А по проверке на КЗ, если мультиметр его покажет (на своих 3 вольтах), то всё просто, а может и не показать. В совдепии был такой переносной прибор для автоэлектриков Э-214. У него были разные возможности, в том числе и проверка кондёров на утечку и КЗ. Так к обкладкам конденсатора прикладывалось несколько сотен вольт. Исправный должен был держать.
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

Сообщение DEFO » 01 дек 2010, 21:42 | Cообщение: #11

"...Просто низкое сопротивление вторичной цепи - садит добротность катушки..." разомкнутой вторичной цепи, т.е. искрового промежутка, т.е. грязный изолятор свечи, например, замыкающий цепь вторички (предполагая, что катушка исправна). Мы наблюдаем колебания, когда горение уже закончилось, поэтому сопротивление проводов не при чём. (Возможно и при чём. Если есть утечка по изолятору, то высокое сопротивление проводов уменьшит утечку)
А также, потери в первичной цепи, утечка конденсатора, например. Получается эквивалентное сопротивление, замыкающее цепь первички.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

Сообщение gnat » 01 дек 2010, 22:18 | Cообщение: #12

niknik писал(а):может не в тему, но к затухающим немного относиться.
недавно была классика. из-за малого зазора контактов и в меньшей степени из-за люфта подшипника, показало вот такие затухающие:

клас.сист. заж..png


и после ругулировки зазора в кантактах:

после регулировки заз..png


Да у вас было малое накопление энергии. Поздно замыкались контакты мал УЗСК. Но и при нормальном УЗСК 45 град. тоже может такое быть если контакты гуляют или в одном контакте дырочку искра выела а в другом гвоздик вырос. Вот осциллограмма.

А конденсатор у меня есть проверочный 0.5мкф МБГО с двумя проводами. Подкидываю паралельно штатному. Улучьшилась работа ДВС - менять конденсатор однозначно.
Вышеизложенное, моё мнение - может не совпадать с вашим и с истиной!
Аватара пользователя
gnat
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 21:03
Откуда: Севастополь-город русских моряков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.


Вернуться в Система зажигания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1