Страница 1 из 1

Затухающие колебания и закидывание свечей

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 22:16
tj™
Проблема такая. Классическое контактное зажигание. Поставил ВВ провода с сопротивлением в самом длинном проводе до 1 кОм и свечами без сопротивления. Через день приехала с закиданными закопчеными свечами. Скрин прилагаю. Стал смотреть увидел что нет затухающих колебаний. Стал искать где они. Поставил провода что стояли раньше .. с высоким сопростивлением по 10 кОм. Затухающие есть но напряжение пробоя и горения очень низкие. Стал экспериментировать поставил провода с сопротивлением до 1 кОм и свечами 5 кОм, затухающих колебаний нет. Они появились только тогда когда поставил до трамблера 10 кОм провод дальше до 1 кОм к свечам и свечи по 5 Ком. Что это такое почему так нужны эти затухающие колебания ? что без них получается неполное сгорание и свечи закидывает копотью ?

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 23:06
gnat
Не от этого свечи закоптились. Либо богатая смесь,либо свечи не соответствуют рекомендованым эаводом для данного ДВС.И не перетягивай при закручивании - от этого тоже плохо свечи потом самоочищаются.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 00:10
DEFO
tj™ писал(а):Что это такое почему так нужны эти затухающие колебания ? что без них получается неполное сгорание и свечи закидывает копотью ?
Не силён теоретически, но из прочитанного на эту тему понял, что затухающие колебания - это характеристика добротности катушки, отсутствия потерь при самоиндукции. А потери - это и есть та самая грязь или КЗ витковое. Вот одно (из многих) определение добротности нашёл, подходящее для нашей практики:
"Добротность — характеристика колебательной системы, определяющая полосу резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания.
Для электрической цепи гораздо проще измерить амплитуду (ток или напряжение), чем энергию или мощность. Поскольку мощность и энергия пропорциональны корню амплитуды осцилляции, полоса на АЧХ будет 1/корень кв.из 2 (1/1,4)от пика (примерно -3 дБ, а 1/2 это -6 дБ). Поэтому чаще используется другое эквивалентное определение добротности:
Q = pi N_e ,
где: pi = 3,14 , Ne — число колебаний за время релаксации."

(Сходится :) для ВВ-катушки 3 колебания, 3 * 3,14 = ок. 10 , прибор кажет 7 - 10.)

А вообще, tj™ , у Вас снято как-то не очень, может с настройками помудрить, частоту поболе и т. д., видно плохо, как на рекламных картинках с какого-то импортного осцила.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 00:37
Yuritch
Я и вовсе теоретически не силён, поэтому DEFO спасибо за определение добротности. А как насчёт колебательного контура "кондёр-катушка"? Конденсатор проверяли? Если он дохлый, то будет такая же коптилка. ИМХО на классике при исправной СЗ затухания выражены сильнее, чем на любых других системах.
PS: кстати проверять конденсаторы удобно с помощью генератора всё того же любимого МТPro.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 11:37
ИгИв
Yuritch писал(а):Я и вовсе теоретически не силён, поэтому DEFO спасибо за определение добротности. А как насчёт колебательного контура "кондёр-катушка"? Конденсатор проверяли? Если он дохлый, то будет такая же коптилка. ИМХО на классике при исправной СЗ затухания выражены сильнее, чем на любых других системах.
PS: кстати проверять конденсаторы удобно с помощью генератора всё того же любимого МТPro.

А нельзи ли небольшой ликбез от начало до конца по проверки конденсатора с помощью генератора, а то гениратор есть а работать с ним боюсь, а вдруг что не так сделаю и тогда чего нибудь спалю. Очень буду признателен.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 13:02
Yuritch
ММММ.png
Проверка конденсаторов
ММММ.png (11,53 Кб) Просмотров: 2415

PS: Описка - не к логическому каналу, а к аналоговому конечно.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 14:15
gnat
Возьмём 3й цилиндр 1.2 кв и 1.7мс . Энергия одинаковая искры с любым проводом получается в этом цилиндре и горящей плазме по барабану затухающие колебания. И она так же подожжёт смесь. В моторчиках велосипедов 60-70х годов вообще искорка была слабая и поджигала смесь и не закапчивались свечи,хотя ещё и масло было добавлено в бензин. Просто низкое сопротивление вторичной цепи - садит добротность катушки. Но для того чтоб не сажать накоротко вторичную цеп,есть сопротивление защитное в бегунке. Может у тебя его нет? Замкнут он.Ищи по смеси которая коптит свечи. Богатит!

Вот специально поставил 0 ом провод на 2106 и 5 ком. Какая разница?

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 17:41
niknik
может не в тему, но к затухающим немного относиться.
недавно была классика. из-за малого зазора контактов и в меньшей степени из-за люфта подшипника, показало вот такие затухающие:

клас.сист. заж..png
клас.сист. заж..png (8,47 Кб) Просмотров: 2397


и после ругулировки зазора в кантактах:

после регулировки заз..png
после регулировки заз..png (5,6 Кб) Просмотров: 2397

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 19:28
tj™
Конденсаторы были целые. Дребезга контактов не было ... в бегунке нет резистора. Наверное все же gnat прав по поводу богатой смеси ....... но форма затухающих отсутствовала напроч даже на новых свечах. По затухающим не в бровь а в глаз
Просто низкое сопротивление вторичной цепи - садит добротность катушки


а конденсаторы нельзя просто проверять на емкость и кз на массу ?

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 20:59
Yuritch
Gnat, спасибо что поправил, конечно же нужно нагрузочное сопротивление. Тупанул.
А по проверке на КЗ, если мультиметр его покажет (на своих 3 вольтах), то всё просто, а может и не показать. В совдепии был такой переносной прибор для автоэлектриков Э-214. У него были разные возможности, в том числе и проверка кондёров на утечку и КЗ. Так к обкладкам конденсатора прикладывалось несколько сотен вольт. Исправный должен был держать.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 21:42
DEFO
"...Просто низкое сопротивление вторичной цепи - садит добротность катушки..." разомкнутой вторичной цепи, т.е. искрового промежутка, т.е. грязный изолятор свечи, например, замыкающий цепь вторички (предполагая, что катушка исправна). Мы наблюдаем колебания, когда горение уже закончилось, поэтому сопротивление проводов не при чём. (Возможно и при чём. Если есть утечка по изолятору, то высокое сопротивление проводов уменьшит утечку)
А также, потери в первичной цепи, утечка конденсатора, например. Получается эквивалентное сопротивление, замыкающее цепь первички.

Re: Затухающие колебания и закидывание свечей

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 22:18
gnat
niknik писал(а):может не в тему, но к затухающим немного относиться.
недавно была классика. из-за малого зазора контактов и в меньшей степени из-за люфта подшипника, показало вот такие затухающие:

клас.сист. заж..png


и после ругулировки зазора в кантактах:

после регулировки заз..png


Да у вас было малое накопление энергии. Поздно замыкались контакты мал УЗСК. Но и при нормальном УЗСК 45 град. тоже может такое быть если контакты гуляют или в одном контакте дырочку искра выела а в другом гвоздик вырос. Вот осциллограмма.

А конденсатор у меня есть проверочный 0.5мкф МБГО с двумя проводами. Подкидываю паралельно штатному. Улучьшилась работа ДВС - менять конденсатор однозначно.