Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Вторичная и первичная цепи, свечи, коммутатор.

Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Avinsis » 24 сен 2020, 15:33 | Cообщение: #1

Уважаемые гуру, прошу помощи. Машина личная. При езде с 1200 до 1500 вибрация. По диагностике видны пропуски воспламенения в цилиндрах. Больше всего в 4 цилиндре, 20 пропусков на тысячу. Свечи новые, катушки местами менял, форсунку переставлял с другого горшка. Давление тнвд заданное и фактическое совпадают. Свечи черные во всех цилиндрах. Снимал осцилограммы, прикрепив датчики к сверху на катушки. Рентген катушки прилагаю. Так же ложу ссылку на снятые осцилограммы, Файлы dav и циферка, это замер датчиком давления в соответствующем цилиндре. lx4 и lx4nosapun-снятый сапун(мало ли топливо попадает в масло, хотя не пахнет). На хх топливная коррекция -2%, как только начинаешь нажимать педаль газа даже на хх, коррекция уходит до -10%.

Файлы https://cloud.mail.ru/public/5EZo/4n7aGZPG3
Вложения
IMG_20191001_150416.jpg
IMG_20191001_150416.jpg (26,18 Кб) Просмотров: 10708
IMG_20191001_150218.jpg
IMG_20191001_150218.jpg (26,32 Кб) Просмотров: 10703
IMG_20190113_124345.jpg
Катушки
IMG_20190113_124345.jpg (56,04 Кб) Просмотров: 10702
Avinsis
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 15:09
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Avinsis » 24 сен 2020, 15:34 | Cообщение: #2

кат смотрел эндоскопом, и мерял противодавление. не придраться
Avinsis
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 15:09
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Grey_earl » 26 сен 2020, 17:38 | Cообщение: #3

По ДД надо: Надо не запуская двигателя запустить запись и через 5..10сек остановить запись. Зайти в Сервис, выбрать пункт Коррекция нуля... В выпадающем окне выбрать канал на котором производится измерение сигнала ДД. Надо нажать кнопку Рассчитать. Развертку поставить на 250к. Всё. Делаем запись теста. После второй резкой прогазовки не глушить, двигатель глушится после остановки записи теста. Для теста, автоматического пересчёта анализа, желательно наличие сигнала ДПКВ и МПЦ.
А так, по сигналу ДД склонен думать, что впуск запаздывает. Не нашёл вашего двигателя. Не знаю, регулируемые там клапана или гидрокомпенсаторы стоят. Хотя это не должно сказываться на богатую смесь.
Чтоб детальней разобраться, желателен тест эффективности работы цилиндров. Подключить ДР на впуск и сделать тест на прокрутке.
Ну это так, для начала.
На первых двух фото не понял, что там.
Последний раз редактировалось Grey_earl 26 сен 2020, 22:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: г.Харьков.
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Serg57i » 26 сен 2020, 18:25 | Cообщение: #4

Grey_earl писал(а):На первых двух фото не понял, что там.


Новое в автодиагностике - рентгеновский снимок катушки зажигания! Мне понравилось...
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Grey_earl » 26 сен 2020, 19:09 | Cообщение: #5

Avinsis писал(а):Свечи черные во всех цилиндрах.
Avinsis писал(а): На хх топливная коррекция -2%, как только начинаешь нажимать педаль газа даже на хх, коррекция уходит до -10%.
Это вы смотрите краткосрочные коррекции. Какие длинные коррекции?

Serg57i писал(а):рентгеновский снимок катушки зажигания!
Изображение По рентгеновскому снимку, понятно, почему анализ ВВ части не получился. Обмотка перевёрнутого типа. Магнитное поле с другой стороны.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: г.Харьков.
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Avinsis » 26 сен 2020, 23:47 | Cообщение: #6

Grey_earl писал(а):По ДД надо: Надо не запуская двигателя запустить запись и через 5..10сек остановить запись. Зайти в Сервис, выбрать пункт Коррекция нуля... В выпадающем окне выбрать канал на котором производится измерение сигнала ДД. Надо нажать кнопку Рассчитать. Развертку поставить на 250к. Всё. Делаем запись теста. После второй резкой прогазовки не глушить, двигатель глушится после остановки записи теста. Для теста, автоматического пересчёта анализа, желательно наличие сигнала ДПКВ и МПЦ.
А так, по сигналу ДД склонен думать, что впуск запаздывает. Не нашёл вашего двигателя. Не знаю, регулируемые там клапана или гидрокомпенсаторы стоят. Хотя это не должно сказываться на богатую смесь.
Чтоб детальней разобраться, желателен тест эффективности работы цилиндров. Подключить ДР на впуск и сделать тест на прокрутке.
Ну это так, для начала.
На первых двух фото не понял, что там.

В моторе нет гидриков, стаканчики. На впуске стоит фазик-електромотр(по типу магнитного на ВАГ), на выпуске обычный масляный.

Подключить ДР на впуск и сделать тест на прокрутке.- только датчик разряжения и синхру? машина должна при этом завестись, или отключить топливо? Дроссель полностью открыть?
Avinsis
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 15:09
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Avinsis » 26 сен 2020, 23:48 | Cообщение: #7

Grey_earl писал(а):
Avinsis писал(а):Свечи черные во всех цилиндрах.
Avinsis писал(а): На хх топливная коррекция -2%, как только начинаешь нажимать педаль газа даже на хх, коррекция уходит до -10%.
Это вы смотрите краткосрочные коррекции. Какие длинные коррекции?

Serg57i писал(а):рентгеновский снимок катушки зажигания!
Изображение По рентгеновскому снимку, понятно, почему анализ ВВ части не получился. Обмотка перевёрнутого типа. Магнитное поле с другой стороны.

Долгосрочка -8
Avinsis
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 15:09
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение shiliaev » 27 сен 2020, 02:04 | Cообщение: #8

Avinsis писал(а):Уважаемые гуру, прошу помощи. Машина личная. При езде с 1200 до 1500 вибрация. По диагностике видны пропуски воспламенения в цилиндрах. Больше всего в 4 цилиндре, 20 пропусков на тысячу. Свечи новые, катушки местами менял, форсунку переставлял с другого горшка. Давление тнвд заданное и фактическое совпадают. Свечи черные во всех цилиндрах. Снимал осцилограммы, прикрепив датчики к сверху на катушки. Рентген катушки прилагаю. Так же ложу ссылку на снятые осцилограммы, Файлы dav и циферка, это замер датчиком давления в соответствующем цилиндре. lx4 и lx4nosapun-снятый сапун(мало ли топливо попадает в масло, хотя не пахнет). На хх топливная коррекция -2%, как только начинаешь нажимать педаль газа даже на хх, коррекция уходит до -10%.

Файлы https://cloud.mail.ru/public/5EZo/4n7aGZPG3


Свечи черные во всех цилиндрах.
Это раз "богатит"

На хх топливная коррекция -2%, как только начинаешь нажимать педаль газа даже на хх, коррекция уходит до -10%.
Это два "богатит"

Потом зажигание в плюс ушло .
Смотри шпонку на задающем.
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение shiliaev » 27 сен 2020, 02:07 | Cообщение: #9

Serg57i писал(а):рентгеновский снимок катушки зажигания!
Изображение По рентгеновскому снимку, понятно, почему анализ ВВ части не получился. Обмотка перевёрнутого типа. Магнитное поле с другой стороны.[/quote]
Мне так-же не понятно .
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Avinsis » 27 сен 2020, 09:10 | Cообщение: #10

shiliaev писал(а):
Avinsis писал(а):Уважаемые гуру, прошу помощи. Машина личная. При езде с 1200 до 1500 вибрация. По диагностике видны пропуски воспламенения в цилиндрах. Больше всего в 4 цилиндре, 20 пропусков на тысячу. Свечи новые, катушки местами менял, форсунку переставлял с другого горшка. Давление тнвд заданное и фактическое совпадают. Свечи черные во всех цилиндрах. Снимал осцилограммы, прикрепив датчики к сверху на катушки. Рентген катушки прилагаю. Так же ложу ссылку на снятые осцилограммы, Файлы dav и циферка, это замер датчиком давления в соответствующем цилиндре. lx4 и lx4nosapun-снятый сапун(мало ли топливо попадает в масло, хотя не пахнет). На хх топливная коррекция -2%, как только начинаешь нажимать педаль газа даже на хх, коррекция уходит до -10%.

Файлы https://cloud.mail.ru/public/5EZo/4n7aGZPG3


Свечи черные во всех цилиндрах.
Это раз "богатит"

На хх топливная коррекция -2%, как только начинаешь нажимать педаль газа даже на хх, коррекция уходит до -10%.
Это два "богатит"

Потом зажигание в плюс ушло .
Смотри шпонку на задающем.

Тут нет шпонки. Шестерня колена стоит внутри двигателя и крепится 4 болтами к щеке колена
Вложения
5754475024[1].jpg
5754475024[1].jpg (64,09 Кб) Просмотров: 10508
668098837_668098837[1].jpg
668098837_668098837[1].jpg (22,32 Кб) Просмотров: 10509
Avinsis
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 15:09
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Avinsis » 27 сен 2020, 09:36 | Cообщение: #11

Спецификация мотора, если это поможет
Вложения
Механическая система двигателя - Технические характеристики - KIA Optima 4 (JF).pdf
(356,16 Кб) Скачиваний: 38
Avinsis
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 15:09
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение shiliaev » 27 сен 2020, 13:16 | Cообщение: #12

ДК живой?
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Avinsis » 27 сен 2020, 14:24 | Cообщение: #13

shiliaev писал(а):ДК живой?

Датчик колена или кислорода. Колено живое, сигнал четкий с него, завтра выложу осцилу с него. Кислородник тут широкополосный токовый. Держит смесь около 1 на хх и под нагрузкой тоже. бывает 0.98 и 1.02 проскакивает. При езде накатом прыгает до 7. По току если смотреть, крутится около 0 миливольт
Avinsis
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 15:09
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Avinsis » 27 сен 2020, 16:54 | Cообщение: #14

Вот замеры датчиком разряжения на впуске. Ссылка на файлы
https://cloud.mail.ru/public/4KUC/5CxzCu5nb
Подключение через проставку, видно на фото
Вложения
IMG_20200927_154154.jpg
IMG_20200927_154154.jpg (33,58 Кб) Просмотров: 10423
IMG_20200927_153713.jpg
IMG_20200927_153713.jpg (25,22 Кб) Просмотров: 10424
IMG_20200927_153619.jpg
IMG_20200927_153619.jpg (46,49 Кб) Просмотров: 10426
Avinsis
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 15:09
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Grey_earl » 27 сен 2020, 19:16 | Cообщение: #15

Avinsis писал(а):Долгосрочка -8
Ну да . Богатая. Разряжение на впуске интересно.

Avinsis писал(а):Подключить ДР на впуск и сделать тест на прокрутке.- только датчик разряжения и синхру? машина должна при этом завестись, или отключить топливо? Дроссель полностью открыть?
Подключить ДР ближе к дроссельной заслонке(если есть такая возможность) желательно с синхрой Сделать прокрутку стартером. Для этого нужно отключить форсунки. Если нет возможности отключить форсунки, то можно отключить катушки зажигания. Правда при этом, мы увидим разность разряжения по цилиндрам но не сможем определить в каком цилиндре самая плохая пульсация. Но всё равно увидим разность пульсаций, если таковые есть. Этим мы можем оценить относительное состояние клапанов.
Тест ЭРЦ (эффективности работы цилиндров) тоже нужен.

shiliaev писал(а):Мне так-же не понятно
Я к тому, что индуктивные ВВ датчики снимают сигнал, неправильный сигнал с обмотки КЗ, а не с сердечника где правильный должен быть сигнал. Почему анализ ВВ части получился неинформативным.


Avinsis писал(а):Держит смесь около 1 на хх и под нагрузкой тоже. бывает 0.98 и 1.02 проскакивает. При езде накатом прыгает до 7.
Как бы нормально. Как при этом -8 долгосрочка получается, непонятно.

Avinsis писал(а):Подключение через проставку, видно на фото
Пипец, сколько сложных работ Вы делаете. Я бы проще сделал, переходник по диаметру отверстия. Всё равно на прокрутке стартером МАР не нужен. Сигналы завтра посмотрю.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: г.Харьков.
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Avinsis » 27 сен 2020, 21:20 | Cообщение: #16

Avinsis писал(а):Подключение через проставку, видно на фото
Пипец, сколько сложных работ Вы делаете. Я бы проще сделал, переходник по диаметру отверстия. Всё равно на прокрутке стартером МАР не нужен. Сигналы завтра посмотрю.[/quote]
Там запись на хх, сделаю завтра без запуска, заодно тест цилиндров
Avinsis
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 15:09
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Grey_earl » 28 сен 2020, 12:39 | Cообщение: #17

Судя по сигналу ДР, в одном из цилиндров есть проблема. Недобор разряжения Пока не разобрался, второй или третий цилиндр.

Изображение
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: г.Харьков.
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Avinsis » 28 сен 2020, 15:12 | Cообщение: #18

Grey_earl писал(а):Судя по сигналу ДР, в одном из цилиндров есть проблема. Недобор разряжения Пока не разобрался, второй или третий цилиндр.

Вот 2 файла, отключен топливный насос. В одном случае просто прокрутка, в другом прокрутка и газ в пол
https://cloud.mail.ru/public/zazM/5yiCysqN7
Avinsis
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 15:09
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Grey_earl » 28 сен 2020, 20:27 | Cообщение: #19

По ДР, плохой впуск 2 цилиндра.По ДД 2й цилиндр лучше других. Сделайте тест ЭРЦ.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: г.Харьков.
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Kia Optima 2.4 GDI неравномерная работа.

Сообщение Avinsis » 28 сен 2020, 20:32 | Cообщение: #20

Grey_earl писал(а):По ДР, плохой впуск 2 цилиндра.По ДД 2й цилиндр лучше других. Сделайте тест ЭРЦ.

скажите пожалуйста, как правильно его сделать? Что бы на раз. Подключение к колену очень не удобное, надо вытаскивать короб фильтра. Подключаюсь к колену, вешаю lx на первый горшок. Завожусь, включаю запись. Жду на хх 5 секунд, потом плавно до 3 тысяч, опускаю. Потом тапкой в пол и как дойдет до 3 тысяц глушу машину, не отпуская газ. останавливаю запись.Так? Постараюсь подключиться к первичке первой катушки, но при подключении к нему самописца машина отключает этот горшек, начинает работать на 3-х
Avinsis
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 15:09
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Система зажигания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1