Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Вторичная и первичная цепи, свечи, коммутатор.

Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение Pustynnikov » 05 окт 2011, 08:26 | Cообщение: #1

Peugeot 405 1994 г.в. двигатель 1.8 LFZ с системой впрыска Bosch Motronic MP 5.1. Не развивает полной мощности и расход по городу под 12 л. По сканеру все ok. ГРМ на месте. ХХ держит нормально, раскручивается тоже. Почему-то постоянно белые свечи, как-будто смесь бедная. Снял вчера вторичку и вот какую картинку увидел:
Peugeot 405 1.png
Peugeot 405 1.png (128,33 Кб) Просмотров: 2283

От чего такая разница по цилиндрам по напряжению и времени горения? Что может быть причиной?
Эффективность снять не получается, там до проводов ДПКВ никак не добраться, все залито и заэкранировано. Сейчас ищу из чего бы переходник сделать... Но что можно сказать предварительно?
Сам файл: MT Pro 11.10.04 10-32-03.zip
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение poznaika » 05 окт 2011, 12:56 | Cообщение: #2

А там что,порядок работы 1-2-3-4 :?:
poznaika
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 18:02
Откуда: Луганская обл.Кременная
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение Pustynnikov » 05 окт 2011, 13:03 | Cообщение: #3

В принципе, нет, ошибся, там 1-3-4-2, но какая разница?
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение semirek » 05 окт 2011, 17:31 | Cообщение: #4

Сегодня примерно такая же хрень была у меня на Мазде 626 95г, измерение компрессии показало большую разницу по цилиндрам от 8 до 13 килограмм. Замерь и ты может тоже в механике проблема.
semirek
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 17:12
Откуда: koenigsberg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение Pustynnikov » 05 окт 2011, 18:58 | Cообщение: #5

попробую завтра. Очень не хочется - машинка моя, недавно себе купил...
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение poznaika » 05 окт 2011, 19:25 | Cообщение: #6

А что там за напряжение пробоя :o у меня такая картинка была,когда подбирал емкости под ВВ датчики,может и у вас что то с датчиками.
poznaika
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 18:02
Откуда: Луганская обл.Кременная
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение Pustynnikov » 05 окт 2011, 19:47 | Cообщение: #7

да как бы стандартные датчики из комплекта MTPro от Сергея
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение Alvil » 05 окт 2011, 20:31 | Cообщение: #8

похоже на окисленные вв провода
Аватара пользователя
Alvil
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 19:21
Откуда: Якутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение Pustynnikov » 05 окт 2011, 21:22 | Cообщение: #9

проверял, нормальные. Практически новые
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение antonio » 05 окт 2011, 21:50 | Cообщение: #10

Диапазон амплитуд надо увеличить - верхушки срезаны. На пыжиках часто РВалы изнашиваются.ДР посмотри.А давление топлива какое?
antonio
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 21:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение Pustynnikov » 05 окт 2011, 22:19 | Cообщение: #11

Некуда больше увеличивать - и так по-максимуму стоит. ДР завтра попробую посмотреть (до сих пор еще не научился с ним толком работать :oops: ). Давление в норме, 3 без вакуума и 2,5 с вакуумом
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение admin » 05 окт 2011, 22:52 | Cообщение: #12

Pustynnikov писал(а):Некуда больше увеличивать - и так по-максимуму стоит

В настройке ВВ датчик КВ измените максимум с -25 КВ <-> -0,5 В на -50 КВ <-> -1 В.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5439
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1235 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение semirek » 06 окт 2011, 07:38 | Cообщение: #13

admin писал(а):
Pustynnikov писал(а):Некуда больше увеличивать - и так по-максимуму стоит

В настройке ВВ датчик КВ измените максимум с -25 КВ <-> -0,5 В на -50 КВ <-> -1 В.

Доброго времени суток!

Сергей, а на скриншоте покажите плз, как правильно поставить настройку.

С уважением, Игорь.
Вложения
06.10.png
06.10.png (29,88 Кб) Просмотров: 2383
semirek
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 17:12
Откуда: koenigsberg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение Pustynnikov » 06 окт 2011, 07:53 | Cообщение: #14

Спасибо, Сергей, Вы как всегда оператвны и готовы помочь! Сегодня пересниму сигналы вторички. Плюс сделал переходник на ДПКВ и гляну по ДР
VV50.png
VV50.png (27,32 Кб) Просмотров: 2385
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение ВладВас » 06 окт 2011, 22:29 | Cообщение: #15

Pustynnikov » Вчера, 22:19 | Cообщение:Некуда больше увеличивать - и так по-максимуму стоит.
Добрый вечер, форумчане!
Мысль о необходимости увеличивать входной диапазон, на первый взгляд, представляется естественной. Замечу, для того чтобы такая мысль пришла в голову необходимо скачать более 5Мб, поработать горизонтальным и вертикальным масштабами и увидеть(первым это увидел Antonio), имеющееся ограничение сигнала по амплитуде.
Вопрос: если увеличим входной диапазон и увидим сигнал вторички во всей красе- без ограничения, то проблема будет исчерпана? Я думаю, что нет.
На мой взгляд причина искажений (здесь я имею в ввиду, что используются стандартные датчики и стандартные настройки, а осциллограмма получилась с ограничением по амплитуде) это неисправный датчик (отдаю должное Poznaikе).
Могу приложить свои аргументы. Если перейти в настройках на отображение значений в вольтах, т.е. будем наблюдать выходное напряжение датчика, то мы увидим значения, на порядок превышающие норму. Под нормой я понимаю значения представленные на главной странице сайта в разделах "Статьи" и "Комплектующие" и на форуме тоже. Например, максимальное напряжение горения составляет 0,05V, а на осциллограммах Pustynnikova легко достигает 0,5V. На этом основании я подозреваю собственно датчик. К этому обвинению присовокуплю рекомендацию. Одной из причин по которой датчик может "валить" такие напряжения отсутствие или недостаточная величина компенсационной ёмкости. Промеряется прямо через разъём датчика. Стандартное значение- 33нФ,ИМХО(раньше было и 10нф, и 3,3нф).
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение Pustynnikov » 07 окт 2011, 08:17 | Cообщение: #16

Переснял вчера вторичку с увеличенным дипазоном.
vv.png
vv.png (131,49 Кб) Просмотров: 2247

Потом залез померять компрессию. Результат: 13,2-12,8-13-13,2. Посмотрел свечи - им сто лет в обед (машину купил совсем недавно, еще не лазил туда). Зазоры на свечах все ушли в 1-1,1мм, а должно быть 0,8. Подогнул, снял вторичку.
vv1.png
vv1.png (135,92 Кб) Просмотров: 2256

Сегодня куплю новые свечи и еще раз посмотрю на результат
Вложения
Peugeot4051_81994вторичкаDIS_2.rar
После уменьшения зазора
(3,09 Мб) Скачиваний: 51
Peugeot4051_81994вторичкаDIS.rar
До уменьшения зазора
(3,12 Мб) Скачиваний: 39
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение Allkor » 08 окт 2011, 11:39 | Cообщение: #17

Какие-то странные осцилки. Особенно горение и пробой 3-4 цилиндр(форма сигнала, затухающие).
Может дело в ВВ проводах? Сопротивление изоляции некудышное.
Если уж "свечам в обед 100 лет", то и проводам наверно столько же.
Если с проводами и свечами все в норме, я бы емкости попробовал подобрать...
А вы уверенны в исправности своих датчиков?
Зазоры на свечах все ушли в 1-1,1мм, а должно быть 0,8.
Дык по-моему и должны быть 1-1,1мм :shock: Эт на классике 0,7мм.
PS Вложения уж больно увесистые, с флешки качать тяжеловато. Можно было интересные вырезки только вставить.
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение Pustynnikov » 08 окт 2011, 17:03 | Cообщение: #18

нет, точно должны быть 0,8. По крайней мере так утверждают AutoData и Peugeot Service Box. В исправности датчиков не уверен, хотя, с чего бы им быть не исправными? Как их проверить?
Allkor писал(а):Вложения уж больно увесистые, с флешки качать тяжеловато. Можно было интересные вырезки только вставить.

Учту на будущее
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение admin » 08 окт 2011, 18:06 | Cообщение: #19

Pustynnikov писал(а): Как их проверить?

Измерти емкость между экраном и сигнальным проводом.
Должна быть 22 или 33 нФ.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5439
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1235 раз.

Re: Что-то не пойму, какие выводы можно сделать?

Сообщение вов397 » 08 окт 2011, 20:06 | Cообщение: #20

Извиняюсь,что в чужую тему.Тоже имеется интерес,на эту тему:А, если датчик 1 цил.-33,а высоковольтные датчики-3,5?
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

След.

Вернуться в Система зажигания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1