Что можно измерить датчиком вибрации?

[sergeyelektri]

было нарушение ГРМ? Распылитель - расхераченый

[semasoll]

Примеров использования анализа спектра не сохранил, как будут выложу или кто-то может скинет....

Действительно, быть изобретателем - это призвание.

Убедился в том, что акселерометр - очень полезная вещь. Жалко, конечно, что все мои знания по электрике столь ограничены, что схемы для сбора подобного устройства мне не понять.

Новыми открытиями были и пропан во впускной коллектор, и льющая форсунка CSS.
Ещё вопрос. Можно ли адекватно верить датчику вибрации в топливной рампе? Т.е. действительно ли по нему можно увидеть забитость форсунок? Можно ли с помощью его увидеть что-то ещё по тем же форсункам?
Про время впрыска я молчу, ибо он может выдать по 5-15 ms, в то время, как по иглам 2,2 - 2,4 ms.

Какова была неисправность в случае с автомобилем? Ведь судя по осциллограмме АСК, если я правильно понял, то первый цилиндр имеет наибольшую эффективность.

[semasoll]

И дабы не быть голословным, прикрепляю осциллограммы по ДВ и иглам.

[andrei_590]

было нарушение ГРМ? Распылитель - расхераченый

Нет, с ГРМ и вообще с мотором всё было в порядке. Поменяли 1 форс. и машина заработала как надо. Владелец сказал, что не так давно снимались форсунки, для проверки на стенде. Предположу, что при демонтаже/монтаже форсунки уронили её носом в пол, затем в тихаря поставили на место, перекрестили и отправили за ворота! А владелец потом какое-то время ездил и недоумевал, почему всего лишь после проверки форсунок, машина стала вести себя так? Почему опять к ним не обратился - не знаю, не обсуждали.

[andrei_590]

Ещё вопрос. Можно ли адекватно верить датчику вибрации в топливной рампе? Т.е. действительно ли по нему можно увидеть забитость форсунок? Можно ли с помощью его увидеть что-то ещё по тем же форсункам?
Какова была неисправность в случае с автомобилем? Ведь судя по осциллограмме АСК, если я правильно понял, то первый цилиндр имеет наибольшую эффективность.

Честно говоря, применять ДВ, кроме как для отслеживания различных стуков в двигателе и для синхронизации мех.дизелей по трубке топливоподачи, не задавался целью, для убедительной диагностики есть другие, более информативные методы.
Думаю, что адекватно верить ДВ в бензиновой топливной рампе - нельзя. Велика зависимость показаний ДВ от места установки датчика до измеряемой форсунки. То есть, в одном месте закрепили ДВ, показания одни, переставили на другое место - показания изменились, как тут оценивать. Единственно, что можно добавить в защиту ДВ - это если, предположим, одна форсунка значительно отличается (по разным показателям) от остальных и при этом работа двигателя (на разных режимах) не равномерна, тогда показания (по данной форсунке) из любого места установки ДВ будут информативными, хотя, с такой задачей на ура справляется скрипт CSS. Я бы скрипту CSS доверял больше.
В случае с SY Кайрон, 1 цил. имел большую эффективность в следствии детонации топлива (характерный треск), топлива льёт больше чем нужно из-за разрушенного распыла, кратковременное воспламенение происходило даже когда педаль газа отпущена, а обороты выше ~1500, в рампе давление более ~500 бар, гидроплотность форсунки нарушена - вот и несвоевременная детонация в цилиндре. После замены на новую форсунку все стало нормально.

[andrei_590]

Вот ещё пример, когда с помощью МТ, за несколько минут был полностью опровергнут первоначальный диагноз. Ауди 80 1992г.в. АВЕ 1,6 турбодизель без единого датчика, ТНВД VE-типа, "газ" тросовой. Приехала от мотористов после ремонта ГБЦ, с затяжным пуском и крайне не стабильной работой двигателя (троение) на всех режимах работы, + с сильным бело-серым дымлением. Владелец просил снять ТНВД, все форсунки и проверить на стенде, по рекомендации от мотористов. У нас у всех закралось сомнение в целесообразности сего действа, уж больно симптомы работы ДВС смахивали на неисправность в механике. Уговорили сначала по диагностировать, без демонтажа чего либо.
Замер компрессии с ДР во впуске:

Прокрутка впуск.png (95,4 Кб) Просмотров: 4901

синхронизироваться не получилось - на прокрутке нет подачи по топлива по трубке к 1 цил. Видно, что в каком-то цил. нет компрессии, а во впускном коллекторе проблема не ярко выражена.
Замер компрессии с ДР в картере (через щуп):

Прокрутка картер.png (93,2 Кб) Просмотров: 4915

опять, в каком-то нет компрессии, а вот по картерным газам проблема синхронизирована с отсутствием компрессии в соответствующем цилиндре!
В заключении снимаю акселерометром на ХХ:

АКС.png (90,55 Кб) Просмотров: 4902

АКС сравнение.png (67,52 Кб) Просмотров: 4902

появилась возможность синхронизироваться ДВ от трубки 1 цил. Результат всех замеров: - проблема в 1 цилиндре по ЦПГ. Доложили об этом мотористам, которые проводили ремонт - те в отказ: "Мы всё сделали нормально, ищите в топливной!" Владелец, показав распечатки и аргументированно подавив спор, всё же уговорил мотористов снять ГБЦ ещё раз. Результат - прогар поршня 1-го цилиндра из камеры сгорания до канавок верхнего и второго компрессионных колец, дыра диаметром примерно в ~1 см!
Кстати, один из мотористов сильно заинтересовался диагностикой МТ, выпросил у меня ссылки на сайт, возможно, "в нашем полку ещё одним прибудет!"
Все файлы одним архивом:

Ауди 80 АВЕ.7z

(2,28 Мб) Скачиваний: 13

[semasoll]

Расскажу недавний случай. Разве что не успел подключиться никакими датчиками.

История такова (со слов владельца Mazda 3, 2.0 бензин, 2007г):

Поставил машину в гараж. На утро пришёл, не смог завести. Долго и упорно крутили стартером.
Перед этим он Свечи поменял. ВВ поменял. Катушку поменял. Раскоксовку сделал.

Стартер по звуку будто зажёванный, еле крутит. Аккум в порядке. И тягали её, и искру проверяли и давление в рейке проверяли. Что с ней только не делали.
В итоге доехала до нашей диагностике.
" Мол, не можем завести. Ребят, выручайте. Всё перепробовали".

Мы историю выслушали. Подключили сканер. Пусто. По ошибкам ничего. Крутанули стартером. Да, действительно, стартер крутит неравномерно "зажёванно". Окей.
Мы решили сходу посмотреть на свечи и проверить компрессию.

Уже на второй свече мы поняли, что что-то не так. Фото ниже. Сразу скажу, что такого ещё в практике не встречал и мало кому встретится. (https://dropmefiles.com/Eldf0 - ссылка на снятое видео)

Причину по "не заводке",как итог, мы нашли. Но из-за чего это произошло - мы потерялись в догадках. Ибо помимо проблемы во втором цилиндре, аналогично всё было и в 4-ом.
Порядок работы стандартный. 1-3-4-2. Мистика.

p.s. Разборка не показала никаких проблем с распредвалом.

[semasoll]

История с ауди очень интересная и наглядная, для чего нужна диагностика.

Вот ещё свежак.

После мотористов (ремонта ГБЦ) приехала Альфа Ромео 156, 2.6 бензин. Троит на холостых. При любой температуре.

По датчикам всё адекватно. Ремень на месте. Датчик кислорода, ДТОЖ, ДМРВ, Дроссель, Регулятор холостого, Температуры окруж в норме. Подсосов воздуха нету.
По топливной с помощью ДВ выдало идеальные графики по всем 4-ём форсункам. По иглам и времени открытия аналогично нареканий нету.
На разгон резвая, при любом усилии на педаль акселератора.
По 10 атм в каждом цилиндре.
По словам моториста, проблем с поршневой быть не может. 30 лет стажа. Делает на совесть.

Осталось по идее только ВВ часть. В альфе, что интересно. По 2 свечи на цилиндр с системой DIS-COP. Тестировать такую систему не представляется возможным. Поэтому последовал визуальный осмотр, где сомнению подверглись ВВ провода и свечи. Стоимость каждой, в пересчёте на российские - 600р/шт. (особая резьба - 10мм в диаметре)

Вот тест CSS. И подобную "пилу" я уже встречал. И тогда это была проблема с поршневой. Конечно сейчас, мы отправили машину за новыми свечами и проводами. Благо "пруфы" на это есть. Но из-за того, что это был только визуальный осмотр, то есть вероятность ошибки.
Может у кого-то был подобный опыт с подобными графиками. Очень бы хотелось услышать ещё несколько версий.

[semasoll]

Вот ещё пример, когда с помощью МТ, за несколько минут был полностью опровергнут первоначальный диагноз. Ауди 80 1992г.в. АВЕ 1,6 турбодизель...[/attachment]

Т.е. получилось так, что сигнал первого цилиндра по ДР через щуп совпал с МПЦ по датчику вибрации?

Окончательный вывод по тому, что проблема в первом цилиндре был построен на основе сигнала с АКС?

[andrei_590]

Т.е. получилось так, что сигнал первого цилиндра по ДР через щуп совпал с МПЦ по датчику вибрации?

Окончательный вывод по тому, что проблема в первом цилиндре был построен на основе сигнала с АКС?

Нет, на прокрутке не было вообще никакого МПЦ. На 2-ом скрине, напротив отсутствующего всплеска тока (нет компрессии) виден всплеск роста давления картерных газов (в синем прямоугольнике), а должен быть обратный "всплеск" вниз, т.е. - разрежение. Это и подтвердило то что проблема в ЦПГ, а не в ГБЦ или ГРМ.
В этом случае, сигнал с АКС скорее закрепил утверждение.
На вашем скрине ТЭРЦ надо убрать "галочку" в окне УОЗ, выставить в ручную 5-10*, а то 64* - это слишком много, неверно обработан сигнал.

[semasoll]

На вашем скрине ТЭРЦ надо убрать "галочку" в окне УОЗ, выставить в ручную 5-10*, а то 64* - это слишком много, неверно обработан сигнал.

Да, 64 - это от прошлой осциллограммы. Реальные показания УОЗ 0 - 10. МПЦ взят от форсунки. При изменении значений, в данном случае, ничего не меняется . Пила, есть пила.
Больше интересует, из-за чего может быть.

[andrei_590]

Надо посмотреть сам файл.