Astra F моно работа форсунки?

Форсунки, датчика кислорода, ДПЗ, ДМРВ и т.д.

Astra F моно работа форсунки?

Сообщение karel » 19 окт 2012, 12:09 | Cообщение: #1

Бьюсь с данным авто, мотор C14NZ, 95 г.в. Присутствует сильный провал при наборе оборотов. Время открытия форсунки по сканеру в момент раскрутки 5 мс, на холостом 1.2 мс.
Но фактически форсунка как то странно работает! Она полноценно открывается на 1 мс, а далее-???
Вложения
astra f 2.PNG
холостой
astra f 2.PNG (91,3 Кб) Просмотров: 2012
astra f.PNG
набор оборотов
astra f.PNG (101,54 Кб) Просмотров: 2018
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение Grey_earl » 19 окт 2012, 13:21 | Cообщение: #2

Там ГБО не стоит? Форсунка либо мёртвая, либо в цепи управления проблемы. Файл бы посмотреть...
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение karel » 19 окт 2012, 13:42 | Cообщение: #3

Гбо нет, форсунка одна.
Файл выложил. Нижняя, коричневая линия-сигнал с ДПДЗ
Вложения
форсунка обороты2.rar
(420,05 Кб) Скачиваний: 58
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение Grey_earl » 19 окт 2012, 16:55 | Cообщение: #4

Всё у вас нормально с сигналом форсунки и с ДПДЗ. Проверьте угол зажигания, проверьте вакуумный канал на MAP, сам MAP sensor.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение karel » 19 окт 2012, 17:00 | Cообщение: #5

С МАПом все в порядке, шланг продувал, датчик менял. Смущает еще УОЗ при наборе оборотов-он уходит в минус.
Вот файл. В нем ДД, ДХ, форсунка и вторичка. В начале ХХ, потом набор оборотов
Вложения
ДД ХХ обороты.rar
(1,78 Мб) Скачиваний: 44
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение ИгИв » 19 окт 2012, 17:49 | Cообщение: #6

Grey_earl писал(а):Всё у вас нормально с сигналом форсунки и с ДПДЗ. Проверьте угол зажигания, проверьте вакуумный канал на MAP, сам MAP sensor.

Это вопрос. А не виновато ли ДПДЗ, нарушение резистивного слоя?
Вложения
Вопрос ДПДЗ.png
Вопрос ДПДЗ.png (46,56 Кб) Просмотров: 1965
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение DEFO » 19 окт 2012, 18:33 | Cообщение: #7

Форсунка же по сигналу ДХ управляется. На графике ДПДЗ это наоборот, результат работы форсунки виден, подтягивает своим током массу ЭБУ к +. Вопрос: допустим, ЭБУ ловит помеху, есть лишние импульсы на форсунках, значит, должны быть лишние имп. и на коммутаторе? А их нет. :? Что за глюк ЭБУ?.
C14NZ.png
C14NZ.png (9,56 Кб) Просмотров: 1972


karel, а синий, это сигнал чего ?
gjvt[b.png
gjvt[b.png (10,57 Кб) Просмотров: 1971
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение Grey_earl » 19 окт 2012, 18:48 | Cообщение: #8

ИгИв писал(а):Это вопрос. А не виновато ли ДПДЗ, нарушение резистивного слоя?
DEFO писал(а):есть лишние импульсы на форсунках, значит, должны быть лишние имп. и на коммутаторе? А их нет. Что за глюк ЭБУ?.
Нет. Увеличение частоты импульса может быть связан с слабым давлением топлива-нехватка топлива.
моно форсунка.gif
моно форсунка.gif (4,42 Кб) Просмотров: 1977

Вот скрин с исправного авто ХХ.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение karel » 19 окт 2012, 19:49 | Cообщение: #9

Синий сигнал, это сигнал ДХ. Лишних импульсов на коммутаторе нет, смотрел. По давлению топлива все в норме, насос, который стоял в стенку не набирал и 2кг. Поменял.
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение пашок » 19 окт 2012, 20:04 | Cообщение: #10

К стати здесь присутствуют и пропуски на повышенных оборотах отсюда и наводки на осциллограмме.
03.jpg
03.jpg (44,56 Кб) Просмотров: 1965
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение DEFO » 19 окт 2012, 20:22 | Cообщение: #11

karel писал(а):Синий сигнал, это сигнал ДХ.
почему-то 0,2 В?.
55.png
55.png (17,54 Кб) Просмотров: 1966
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение karel » 19 окт 2012, 20:32 | Cообщение: #12

Щупов не хватало, взял щуп с каким то делителем.
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение пашок » 19 окт 2012, 20:59 | Cообщение: #13

Стоп о каком вы говорите датчике холла ? откуда он там?
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение DEFO » 19 окт 2012, 22:00 | Cообщение: #14

Grey_earl писал(а): Увеличение частоты импульса может быть связан с слабым давлением топлива-нехватка топлива..
Увеличение длительности импульса :?: Ну или удержания в данном случае, что одно и то же. А здесь хаотичные импульсы, бессистемные, длительность удержания пляшет в разы, именно при раскрутке двигателя. К тому же, ДПДЗ ползёт вверх быстро, 0,5 сек. И тут уже эти лишние импульсы есть. Уж никак не по сигналу лямбды. Так что имхо, или помеха по входу или глюк ЭБУ, но про помеху непонятно, уже писал выше.
А ещё интересно, что за горбик такой при посадке клапана? На всех образцовых картинках такого нет, как на картинке, приведенной Grey_earl Cообщение: #8
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение Grey_earl » 20 окт 2012, 00:44 | Cообщение: #15

DEFO писал(а):А ещё интересно, что за горбик такой при посадке клапана? На всех образцовых картинках такого нет, как на картинке, приведенной Grey_earl Cообщение: #8
Я вижу одинаковые сигналы. Укажите стрелкой, чего нет на образцовых сигналах.
Вложения
Форсунка Astra.gif
Форсунка Astra.gif (7,9 Кб) Просмотров: 1861
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение Вячеслав » 20 окт 2012, 08:32 | Cообщение: #16

karel писал(а):Смущает еще УОЗ при наборе оборотов-он уходит в минус.


А метки смотрел?
"Кто хочет жить. Кто весел. Кто не тля. Готовьте ваши руки к рукопашной. А крысы пусть уходят с корабля. Они мешают схватке бесшабашной." (В.С. Высоцкий "Еще не вечер")
Аватара пользователя
Вячеслав
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 21:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение karel » 20 окт 2012, 10:08 | Cообщение: #17

Естественно метки смотрел!! И мотортестером, и физически.
Вскрыл блок, снял сигналы с затвора транзистора, управляющего форсункой.
Вложения
транзистор2.rar
(2,6 Мб) Скачиваний: 44
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение DEFO » 20 окт 2012, 11:23 | Cообщение: #18

Grey_earl писал(а):
DEFO писал(а):Укажите стрелкой, чего нет на образцовых сигналах.
Вот этого высокого горбика:
Форсунка Astra.gif
Форсунка Astra.gif (4,23 Кб) Просмотров: 1824

Но дело-то не в этом, а в хаотичном открытии форсунки, видимо.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение Yuritch » 20 окт 2012, 11:42 | Cообщение: #19

Могу конечно и ошибаться, но по моим наблюдениям форма горбика зависит от свойств возвратной пружины. Можно было бы предположить, что давление в системе дохлое, но человек говорит, что насос поменял, так что... А вообще, думаю, зря в дебри забрались. У этих машин всегда слабое место система зажигания, с неё я бы и начал. Посмотрите, это или свеча или ВВ провод при открытии дросселя (7,47с).
20h10.png
20h10.png (41,06 Кб) Просмотров: 1799
Надо синхронизироваться и посмотреть на повторы этой каки вторичку под нагрузкой.
Кстати Пашок в #10 посте обращал внимание на работу СЗ.
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Astra F моно работа форсунки?

Сообщение karel » 20 окт 2012, 11:57 | Cообщение: #20

Но, ведь, если бы проблема была в системе зажигания, то был бы протрой!? Но его нет! На месте просто провал при наборе оборотов, а на ходу как будто машину что то держит. Она разгоняется и до ста, но очень очень медлено!
Что интересно-если выкрутить ДК, то мотор на месте начинает раскручиваться очень даже бодро. Всвязи с чем был удален катализатор-но не помогло! При открученном резонаторе так же мотор на месте бодро крутится, но на ходу все так же тупит. По топливу манометр четко показывает 1 кг. При перегазовке давление не меняется. Пробовал передавливать обратку при раскрутке-мотор захлебывается.
Аватара пользователя
karel
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

След.

Вернуться в Система топливоподачи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1