Вячеслав писал(а):Об чем собственно спор?
Если не возражают Администратор и форумчане, перевожу споры насчет состава смеси при пропусках, в эту тему
Вячеслав писал(а):А если одна из форсунок льет на полную, сколько топлива мы при этом нальем в цилиндры?
Vitoc писал(а): так там и без нас тогда уже налило и смесь будет бедная.
шаман7 писал(а): как так ? такого не может быть, чтоб одновременно и налило, и обеднило !
Igor1973 писал(а):Vitoc, так она и в этом случае не будет бедной по той причине, что одна форсунка льет постоянно, то есть количество впрыска не поддается управлению. Если ЭСУД удастся выправить ситуацию, то мы никак не увидим там бедную смесь. Коррекции уползут, да. Если не удастся - лямбда будет вверху, смесь - богатая, но никак не бедная.
Аминбай писал(а):Если одна форсунка льет безбожно, из-за не герметичности собственного клапана и наливает в коллектор, пока давление позволяет, то в результате происходят пропуски воспламенения. Что в свою очередь отразится на показателях ДК как обеднение смеси. Поскольку увеличивается доля свободного кислорода в составе отработавших газов (из-за пропусков).
Так что, вполне вероятно обеднения смеси при непрерывно льющей форсунке и одном неработающем цилиндре.
ВладВас писал(а):Вроде так. Но ЭБУ, получив сигнал об обеднении, должен нормализовать коэффициент избытка воздуха путём увеличения длительности впрыска? Или срабатывает аварийный режим по ошибке пропусков воспламенения и алгоритм будет какой- то другой?
Аминбай писал(а):ЭБУ, естественно, пытается поправить положение путём увеличения длительности впрыска.Или же путем отключения топливоподачи в пропускающий цилиндр. Однако, льющая будет продолжать лить беспрестанно, ее как бы не касается команда ЭБУ, поскольку ее клапан заклинил в открытом состоянии.
uncle_sem писал(а):
да нет же. обеднения смеси не будет. будет переобогащение, но из-за пропусков может некорректно работать датчик кислорода, и ЭБУ может воспринимать смесь как обедненную. но обычно лямбда-зонд показывает богатую.
uncle_sem писал(а):в итоге имеем, что длительность впрыска увеличивается, а одна форсунка так и вовсе не закрывается. откуда бедная смесь-то?
Аминбай писал(а):В цилиндре с льющей форсункой происходят пропуски.Следовательно увеличивается содержание СН и О2. Общеизвестно, что ДК реагирует на наличие кислорода.
И посчитает,что смесь бедная.
uncle_sem писал(а):посчитать-то посчитает, но реально-то смесь будет богатой? что покажет газоанализатор - какое будет СО? опять же - не совсем понятно что такое "один неработающий цилиндр". там свечу вывернули, дырка в поршне, подсос воздуха, или что? потому что если форсунка не закрывается - то цилиндр и не будет работать. свечу зальет, и цилииндр работать перестанет.
Аминбай писал(а):Показания ГА у исправной машины. Белым кружочком обведен процент содержание кислорода, равный 1,09
Показания ГА у машины с пропусками. Белым кружочком обведен процент содержание кислорода, равный 2,02
Как видно из вышеприведенных скринов, при работе двигателя с пропусками увеличивается содержание кислорода в выхлопе.
Общеизвестно, что
увеличение содержания кислорода в выхлопе считается обеднением смеси
Резюме:при пропусках топливо воздушная смесь обедняется.
шаман7 писал(а): та ёёёёёё-моё ! не топливо-воздушная смесь обедняется, а в выхлопных газах остаётся несгоревший кислород !
DEFO писал(а):...ДК его видит, и ЭБУ, пытаясь скорректировать, наоборот обогащает смесь...
Аминбай писал(а):ЭБУ получая сигналы ДК об увеличении содержания кислорода в выхлопе, считает смесь бедной.
Вот это и имелось ввиду в сообщении #16 данной темы:
шаман7 писал(а):ладно, ладно. вроде всё понятно.
видимо пора разделить понятия "состав смеси" и "состав выхлопа"
Дейстительно пора!
diagnost2 писал(а):. С чего Вы решили, что при обнаружении пропусков воспламенения мозги, не обращая внимания на эти пропуски, обогащают смесь с учетом появившегося в выхлопных газах добавочного кислорода?
Нет вопросов, если мозги не видят пропусков зажигания - тогда действительно смесь будет обогащаться. Ну а если видят? Неужели мозги столь тупые, что продолжают обогащать смесь даже в такой ситуации? А не переходят ли они на аварийную подпрограмму и "стараются" не учитывать кислород, появившийся от пропусков воспламенения?
DEFO писал(а):
В общем, мы все об одном и том же, только чуть на разных языках.
пашок писал(а): есле форсунка льёт как вы выразились и топливо не сгорает то ДК будеть выдавать на ЭБУ ток высокого потенциала, что в свою очередь означает богатая смесь.
wolfw писал(а):о в споре рождается истина .- - так что теоретически если смесь в целиндре будет не воспломенятся вообще то смесь будет определена как бедная ,.
diagnost2 писал(а): Однако сразу скажу. Если бы мозги продолжали работать при пропусках, как обычно, то всегда ошибку по пропускам сопровождала бы ошибка по бедной смеси.
alekcc писал(а):Возможно в этой теме http://injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?f=1&t=4219&sid=295d9232541bfb397ebae43bb5b6b608&start=45#p29061
найдутся ответы на некоторые вопросы. Название Датчик кислорода не совсем подходит этому датчику, наверно по этому у него есть второе название лямбда-зонд. При рассмотрении принципа работы датчика, оказалось что сам по себе кислород, датчиком не меряется, а без паров топлива он работать не может, собственно датчик меряет соотношение не сгоревшего топлива и свободного кислорода в отработавших газах. Исходя из этого, надо правильно интерпретировать показания датчика кислорода, это всё таки не газоанализатор.
alekcc, спасибо!
Очень интересный материал!
diagnost2 писал(а):Эксперимент на Тойоте, ИМХО, легко объясним.
Нужно сделать эксперимент на другой машине и смотреть за коррекциями при наличии пропусков.
Обязательно, но давайте договориться, кто проведет?
Есть ли добровольцы?
uncle_sem писал(а):
пропуски могут быть по разным причинам. вышеприведенный случай - именно льющая форсунка? я, собственно, спорю с тем утверждением, что если форсунка постоянно льет в коллектор - то получим пропуски И бедную смесь. с пропусками согласен. бедная смесь от перелива - не согласен.
то есть в данном случае я лично говорю не о пропусках вообще, а о пропусках по конкретной причине - незакрывающаяся форсунка.
и ЭБУ тут может хоть оботключаться - если форсунка все равно заклинила, то это никак и ни на что не повлияет.
uncle_sem, при пропусках по любой причине будет иметь место увеличение содержания кислорода в выхлопе, так.
На каком основании Вы полагаете, что при пропусках по другой причине смесь будет бедной, а при пропусках по причине перелива - нет?
Вячеслав писал(а):, если нет воспламенения смеси, то ДК будет видеть топливную смесь близкую к стехиометрии 14,7воздха :1топливо. Даже если форсунка постоянно льет, воздуха все равно будет больше. Потому ДК зарегистрирует бедную смесь.
Форсунка это исполнительный механизм и ЭБУ управляет временем ее открытия по информации не только от ДК.
Вячеслав, случайно это не опечатка если нет воспламенения смеси, то ДК будет видеть топливную смесь близкую к стехиометрии 14,7воздха :1топливо.?
