MLab.org.ua

Задумался, что может по сути-то показать тест датчиком вибрации.

Окей, допустим сделали тест по балансу форсунок.

Из всего, что я нашёл в интернете, полезной информацией было то, что "относительный впрыск" может показать, как форсунки льют относительно других.
Но остаются открытыми другие вопросы, а именно:
1) Можно ли определить дополнительные неисправности именно по графикам/амплитудам. ( и каков он - идеальный график?)
2) Можно ли определить перелив или недолив форсунки.
3) Какого правильное время впрыска (какие погрешности)
и тд.
Ибо, делаешь тест и по сути, можешь сказать только, что одна из них работает хуже относительно других и не более. Может кто-то сможет ответить на вопрос "как правильно проанализировать осциллограмму датчиком вибрации?".

как пример, вот:
на скриншоте форсунки работают в идеале (как бы). Но при чтении сканером, показывает, что идёт коррекция по форсункам +2,5 и -2,5. Что очень даже значительно ощущается по расходу. А по графику ничего и не скажешь.
- Всё нормально. - говоришь ты владельцу, а он с тобой не согласится.

И подобных осциллограмм насобиралось достаточно, чтобы задать вопрос по тому, как их правильно анализировать. Может кто подскажет из своего опыта, "как именно"?

Тест форсунок - это один из .... Что говорит тест эффективности цилиндров,ВВ части, относительной компрессии? Плюсуем сюда данные сканера и при анализе начинает вырисовываться картина недостатков в работе двигателя.

semasoll , у вас на осцилке, какой впрыск, одновременный или попарный? Не похож сигнал ДВ, на фазированный.

sergeyelektri писал(а):Тест форсунок - это один из .... Что говорит тест эффективности цилиндров,ВВ части, относительной компрессии? Плюсуем сюда данные сканера и при анализе начинает вырисовываться картина недостатков в работе двигателя.

Ситуация такова:
Приезжает, допустим, клиент и говорит "посмотрите состояние моих форсунок" и очень часто бывает так, что по сканеру нету коррекции форсунок. И всё, что есть, это твой осциллограф, датчик вибрации/иглы/датчик разряжения.

Вот в этом и вопрос-то, что можно увидеть с помощью осциллографа и этих датчиков.

вов397 писал(а):semasoll , у вас на осцилке, какой впрыск, одновременный или попарный? Не похож сигнал ДВ, на фазированный.

Да, фазированный. Да, датчик вибрации. На каждом автомобиле разная осциллограмма.

На дизеле с комон рейлом нельзя ничего измерить датчиком вибрации , им хорошо синхронизироваться при тесте эрц дизеля с обычным тнвд , но может ещё механику двигателя , кто этим занимается.

верно...стандартный датчик вибрации из комплекта может помоч только в комплексной диагностике!
а вот самодельный датчик вибрации сделаный из датчика вибрации той же тойоты... может больше...
им можно даже прослушать тот или иной узел....поршневую,форсунки...и т д
прослушать получиную осцилограмму можно в окне АНАЛИЗ СПЕКТРА.

однажды перед расборкой пневмо компрессора снял осцилограмму и предположил что юбка гремит у поршня...на деле так и вышло

412370 писал(а):На дизеле с комон рейлом нельзя ничего измерить датчиком вибрации , им хорошо синхронизироваться при тесте эрц дизеля с обычным тнвд , но может ещё механику двигателя , кто этим занимается.

Странно. Измеряю на Common Rail. Правда не возле рейки, но всё же.

diamantalex писал(а):верно...стандартный датчик вибрации из комплекта может помоч только в комплексной диагностике!
а вот самодельный датчик вибрации сделаный из датчика вибрации той же тойоты... может больше...
им можно даже прослушать тот или иной узел....поршневую,форсунки...и т д
прослушать получиную осцилограмму можно в окне АНАЛИЗ СПЕКТРА.

однажды перед расборкой пневмо компрессора снял осцилограмму и предположил что юбка гремит у поршня...на деле так и вышло

Даже не думал, что датчиком вибрации можно что-то ещё измерить кроме топливной.
Мы точно про датчик вибрации говорим? Ибо я немного не понимаю формулировку "прослушать" тот или иной узел. Может это какая-то самоделка. Тогда желательно пояснить.

Ну а теперь как бы к сути:
Нам нужно понять, в норме ли форсунки. Нам не нужно состояние ЦПГ, ДМРВ метки распредвалов и тд. Нам нужна только топливная. Только форсунки.

У нас есть:
1) Датчик вибрации
2) Иглы х4
3) Датчик разряжения

Теперь вопрос.
- Что можно измерить этими датчиками? И что максимум по ним можно сказать?

Понимаете ли, ребят. Датчик вибрации и предполагает измерение топливной. И должен дать хоть какую-то картину по ней. Но я, за пол года активного пользования не нашёл как таковой информации, как правильно и полноценно анализировать эти осциллограммы.

Поэтому я пришёл на форум, надеясь, что кто-то дополнит мои знания.

p.s. окна "АНАЛИЗ СПЕКТРА" в mtpro у меня нету, поэтому функционал немного непонятен.

Но ещё можно прислонить к форсункам по очереди и снять звуковым файлом и сравнить по звуку их работу . А у двигателя с комон рейлом топливные трубки толстостенные , так что Д.В. ничего увидеть нельзя. Даже на Портере датчиком от МТ-10 трудно разобрать начало и конец впрыска.

412370 писал(а):Но ещё можно прислонить к форсункам по очереди и снять звуковым файлом и сравнить по звуку их работу . А у двигателя с комон рейлом топливные трубки толстостенные , так что Д.В. ничего увидеть нельзя. Даже на Портере датчиком от МТ-10 трудно разобрать начало и конец впрыска.

Наверное, из сотни автомобилей, что измерял, только у 5-ти из них не смог из-за толщины измерить, ибо самодельные. А так, даже грузовые берёт.

Звуковым файлом?
Это какой мотортестер и что за программа?
ну по сути-то да, если форсунка на дизеле переливает, то как бы да, начинает стучать. А так, что ещё по звуку можно измерить без понятия.

Неужели больше нечего добавить?

Тема ведь весьма актуальная.

Мт про 4,1 .Заходишь в меню Файл , сохранить... в звуковом формате wav.. И прослушиваешь на компе ... А на комон рейле удобнее посмотреть тестом эрц или подключиться к датчику давления на рейке .

412370 писал(а):Мт про 4,1 .Заходишь в меню Файл , сохранить... в звуковом формате wav.. И прослушиваешь на компе ... А на комон рейле удобнее посмотреть тестом эрц или подключиться к датчику давления на рейке .

Не знал на счёт wav. Благодарю. Правда как анализировать звуки, это уже другой вопрос.

А что именно можно увидеть по датчику давления в рейке? Есть примеры?

Например время и скорость набора давления в рейле до запуска двигателя, при затяжном старте:
Или косвенная проверка слива топлива в обратку (типа колбочек) с форсунок по падению давления за период "пачки" импульсов впрыска, а так же контроль пульсаций давления в рейле на разных режимах работы дизеля, сканеры такой скоростью передачи в графике не всегда располагают, как МТ Про:
А можно смотреть по падению давления (на сбросе оборотов) исправны ли плунжерные пары на CR- насосах. На этом примере ТНВД в рабочем состоянии (неисправных примеров не сохранил):

andrei_590 писал(а):Например время и скорость набора давления в рейле до запуска двигателя, при затяжном старте:

ДДТ.png

Или косвенная проверка слива топлива в обратку (типа колбочек) с форсунок по падению давления за период "пачки" импульсов впрыска, а так же контроль пульсаций давления в рейле на разных режимах работы дизеля, сканеры такой скоростью передачи в графике не всегда располагают, как МТ Про:

Слив обратки.png

А можно смотреть по падению давления (на сбросе оборотов) исправны ли плунжерные пары на CR- насосах. На этом примере ТНВД в рабочем состоянии (неисправных примеров не сохранил):

ТНВД.png

Андрей, неплохо.

Правда,как я понял, это чисто собственная практика?

Осциллограммы интересные. Т.е. это подключение к сигнальному выходу ДДТ.
Можно оценить косвенную связь форсунок относительно друг друга и исправность насоса.
Не знал. Благодарю. Обращу внимание.


Используете ли ещё какие-либо датчики для диагностики топливной системы?
Если да, то какие и на какие параметры обращаете внимание?
Используете ли иглы? Датчик разряжения? Датчик вибрации?

Использую всё из перечисленного, плюс датчики давления, токовые клещи, датчик линейного перемещения и акселерометр. Конкретно по топливной, больше приходится работать с дизелями, если с CR более менее понятно что делать, то с механическими дизелями (без датчиков) приходится изворачиваться.
Наработки из практики ремонта, но методы взяты на вооружение, в том числе и на этом форуме. Просмотрите раздел "Диагностика дизелей", думаю много полезного почерпнёте для себя.
Кстати, подключаться к ДДТ лучше двумя иглами одного канала, одна игла на сигнал датчика, а другая - на аппаратную массу датчика. Чтобы получить сигнал ДДТ в чистом виде, можно использовать дифференциальный канал - 6 или 8 у МТ Про.
Параметры смотрю те же, что и в сканерах, вопрос в том что некоторые параметры не отображаются в DataSream конкретного автомобиля, вот тут и приходит на помощь МТ Про.
Датчиком вибрации синхронизируюсь на простых дизелях, хотя такая синхра МТ не очень нравится. Прослушиваю стуки двигателя, прижав рукой ДВ к клапанной крышке, записываю в формате wav и прослушиваю\просматриваю во вкладке "Анализ спектра". Сопоставляя с моментом впрыска, уже различаю стук шатуна от стука CR-форсунки (ослаблено крепление, например).

andrei_590 писал(а):Использую всё из перечисленного, плюс датчики давления, токовые клещи, датчик линейного перемещения и акселерометр. Конкретно по топливной, больше приходится работать с дизелями, если с CR более менее понятно что делать, то с механическими дизелями (без датчиков) приходится изворачиваться.
Наработки из практики ремонта, но методы взяты на вооружение, в том числе и на этом форуме. Просмотрите раздел "Диагностика дизелей", думаю много полезного почерпнёте для себя.
Кстати, подключаться к ДДТ лучше двумя иглами одного канала, одна игла на сигнал датчика, а другая - на аппаратную массу датчика. Чтобы получить сигнал ДДТ в чистом виде, можно использовать дифференциальный канал - 6 или 8 у МТ Про.
Параметры смотрю те же, что и в сканерах, вопрос в том что некоторые параметры не отображаются в DataSream конкретного автомобиля, вот тут и приходит на помощь МТ Про.
Датчиком вибрации синхронизируюсь на простых дизелях, хотя такая синхра МТ не очень нравится. Прослушиваю стуки двигателя, прижав рукой ДВ к клапанной крышке, записываю в формате wav и прослушиваю\просматриваю во вкладке "Анализ спектра". Сопоставляя с моментом впрыска, уже различаю стук шатуна от стука CR-форсунки (ослаблено крепление, например).

Про датчик линейного перемещения и акселерометр впервые слышу. Как это можно использовать?

Да, я сюда и пришёл, чтобы обменяться опытом и получить новые знания. Тему про дизеля обязательно посмотрю.

Анализ спектра ещё не использовал. Как она применима? Есть примеры?
Про стук форсунки или шатуна исходя из времени впрыска понял.

И возвращаясь к вопросу по датчику вибрации и иглам. На какие параметры обращать внимание, что, допустим, форсунка забита. Либо то, что форсунка переливает.
Ибо из моих догадок, что если форсунка переливает, то у неё другое время впрыска.

semasoll писал(а):Про датчик линейного перемещения и акселерометр впервые слышу. Как это можно использовать?
Анализ спектра ещё не использовал. Как она применима? Есть примеры?
И возвращаясь к вопросу по датчику вибрации и иглам. На какие параметры обращать внимание, что, допустим, форсунка забита. Либо то, что форсунка переливает.
Ибо из моих догадок, что если форсунка переливает, то у неё другое время впрыска.

Примеров использования анализа спектра не сохранил, как будут выложу или кто-то может скинет.
Если форсунка забита или переливает, то прежде всего это отразится на неравномерности вращения коленвала, тут лучшим помощником в диагностике будет ДПКВ, точнее снятый с него сигнал. Как правило, скрипт CSS (ТЭРЦ) достаточно точно выявляет эту проблему. Здесь всё необходимое: viewtopic.php?f=2&t=367
Понятий "форсунка переливает" может быть несколько: у форсунки льёт распылитель, потеря гидроплотности обратного клапана, нарушена внешняя герметичность форсунки (льёт через гайку распылителя(Delphi), или через резьбу электромагнита(Denso), например). При любой такой неисправности ЭБУ вмешивается в штатный алгоритм работы, пытаясь "исправить ситуацию"(вернутся в штатный режим) с помощью всевозможных коррекций, в том числе изменяя и время впрыска. На мой взгляд, в таком случае сначала надо посмотреть сканером все основные топливные параметры: давл. топлива в рампе заданное и фактическое, цикловую подачу заданную и фактическую, коррекцию цикловой подачи всех цил. на ХХ, скважность ШИМ-сигналов регулятора давления в рампе и регулятора потока в ТНВД (если они установлены), температуры ОЖ и топлива, УОВ и когда очевидны "перекосы" в работе топл. системы, тогда уже применять МТ Про, для более точной детализации проблемы, а сразу подключаться МТ - он только запутает. Инфы много в разделе "Диагностика дизелей".
Что касается простых мех.дизелей, то тут набор инструментов МТ по скуднее, вот и пытаюсь приобщить к диагностике акселерометр и прочее, но пока всё находится в стадии исследований, однозначных комментов не хотелось бы давать. По акселерометру и ДЛП: viewtopic.php?f=4&t=5391

Наглядный пример "льющей форсунки" на SY Кайрон, характерный треск с набором оборотов и на принудительном ХХ, тёмно-серый дым выхлопа: Вот эта форсунка: