Страница 5 из 9

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:44
пашок
Grey_earl писал(а):в какую палату апельсинки слать?
Нельзя они же все наколанные :lol:

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 01:51
dimitrij75
Grey_earl писал(а):dimitrij75. не останавливайтесь, продолжайте. Попкорн ещё есть! Всем СТО ржём. Пацаны говорят: Хвора людина, в какую палату апельсинки слать?


Что хочу сказать, уважая других участников форума, так как мы уже зацепились, и без разборов тут не обойтись перебраться viewtopic.php?f=18&t=2358 для выяснения дальнейших отношений и не портить тему хорошую. Просьба админа пару дней не чистить тему дабы разговор не зашёл в тупик.

Grey_earl - ты бы перед тем как в тему зайти, зубы почисть, что бы быть хорошей девочкой, а попкорн потом покушаешь, если зубки будут.

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 11:43
Grey_earl
dimitrij75 писал(а):уважая других участников форума,
С каких это пор, это Вы вдруг стали уважать участников форума.

dimitrij75 писал(а):Что хочу сказать,
Лучше помолчите. Пользы больше будет.

dimitrij75 писал(а):Grey_earl - ты бы перед тем как в тему зайти, зубы почисть, что бы быть хорошей девочкой, а попкорн потом покушаешь, если зубки будут.
Начались угрозы, слова закончились. Я на коне, а Вы под ним.)))


Как Вы низко опустились, но это свойственно для Вас. Вы об этом сами писали. viewtopic.php?p=50619#p50619
dimitrij75 писал(а):Прошу прощения, может показаться что Я бываю немного грубоват, но на самом деле таковым не является.
Я к этому уже привык.

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 12:38
admin
Дмитрий, а какие именно фильтры вы хотите?
Классический цифровой фильтр:
- какого вида: КИХ / БИХ
- каким прототипом: Баттерворта, Чебышёва, эллиптический
- какими параметрами: полоса пропускания, задержания, порядок фильтра
Их нужно рассчитать только на одну частоту дискретизации, на несколько, или писать функции синтеза фильтров?
Как учитывать искажения вносимые фильтрами?

Или может использовать быстрое преобразование Фурье, затем накладывать оконную функцию, после чего выполнить обратное преобразование Фурье?
Будет ли это приемлемо, так как Фурье искажает края сигнала.

Или может лучше использовать специализированы вейвлет Добеши или может Хаара?

Или может нужна функция обратного преобразования, которая по результирующему сигналу с пьезодатчика рассчитает исходный сигнал который воздействует на пьезодатчик.

Что именно дадут фильтры, просто уберут большую часть шума и небольшую часть полезного сигнала?
А шум и сигнал точно находятся на разных полосах, как коррелированы между собой сигнал и шум?

Мы проводили исследование сигнала с ДВ, если бы там все было так просто то давно бы все реализовали.
Программа видит сигнал с ДВ, совсем не так как видит его пользователь, он раскладывает его на характерные участки, а потом нейронная сеть ищет взаимосвязи между ними, на основании чего идет окончательный анализ.

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 12:42
Vitoc
:roll: :lol:

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 13:33
Pustynnikov
admin писал(а):Дмитрий, а какие именно фильтры вы хотите?

Сергей, это ПЯТЬ!!! :D :lol: :D :lol: :D :lol:

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 13:45
vittom
Добрый день, уважаемое общество!!!Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть нормативное время впрыска для конкретной модели авто?

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 14:01
Захарыч
В типовых параметрах для данного авто.

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 15:57
kimmaster
А как вам это? И какое же время считать нормальным? Я бы поостерёгся так утверждать. Например для 1,5L 16V ВАЗ по параметрам до 4.5мсек, а я при выше3,9мсек ищу причину увеличенного впрыска! ;) Для меня больше коррекции волнуют,по ним сужу о работе ЭСУД в целом.
Типовые параметры это начало пути,а дальше только опыт и практика!!!!

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 17:41
vittom
Уважаемые господа! Дело, в том, что в мануале авто этот параметр не прописан. Авто Ideal (Китай), дв. 0,8. Из вашего богатого опыта - какой, ориентировочно, должна быть длительность впрыска?

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 20:09
Vitoc
А что Вам это даст? впервые слышу такую марку авто, на не хоть датчик кислорода есть?

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 20:53
kimmaster
А какая система впрыска на данном авто? От системы и пляшите.

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 21:26
dimitrij75
admin писал(а):Дмитрий, а какие именно фильтры вы хотите?
Классический цифровой фильтр:
- какого вида: КИХ / БИХ
- каким прототипом: Баттерворта, Чебышёва, эллиптический
- какими параметрами: полоса пропускания, задержания, порядок фильтра
Их нужно рассчитать только на одну частоту дискретизации, на несколько, или писать функции синтеза фильтров?
Как учитывать искажения вносимые фильтрами?

Или может использовать быстрое преобразование Фурье, затем накладывать оконную функцию, после чего выполнить обратное преобразование Фурье?
Будет ли это приемлемо, так как Фурье искажает края сигнала.

Или может лучше использовать специализированы вейвлет Добеши или может Хаара?

Или может нужна функция обратного преобразования, которая по результирующему сигналу с пьезодатчика рассчитает исходный сигнал который воздействует на пьезодатчик.

Что именно дадут фильтры, просто уберут большую часть шума и небольшую часть полезного сигнала?
А шум и сигнал точно находятся на разных полосах, как коррелированы между собой сигнал и шум?

Мы проводили исследование сигнала с ДВ, если бы там все было так просто то давно бы все реализовали.
Программа видит сигнал с ДВ, совсем не так как видит его пользователь, он раскладывает его на характерные участки, а потом нейронная сеть ищет взаимосвязи между ними, на основании чего идет окончательный анализ.


Не пойму, подпись на тему стоит, а уведомления не приходят, так что пишу с опозданием.
То что Вы выше перечислили, очень круто , но без словаря здесь не разобраться даже аплодирующим Вам.
Вы проводите исследование, какие то формулы, о которых не чего обычному пользователю не рассказываете. При попытке вместе разобраться с данным вопрос появились очень интересные слова значение которых мне не сильно нужно знать.
Скажем так, если Вашему методу расчёта по нейронной сети можно доверять на все 100% и ставить соответствующий диагноз, то вопрос снимается сам по себе, и в дальнейшем требовать фильтры нет необходимости.
Но на данный момент, при всех моих желаниях и попытках, мне не получается добиться таких красивых осциллограмм как выложенных на сайте. отсюда возникает вопрос о правильности расчётов.
К сожалению после переустановки виндузы, не смогу так быстро найти примеры которые подошли к этому случаю, но если станет вопрос ребром то можно будет постараться и найти всё таки, и речь идёт не Добеши или может Хаара, а всего лишь о филтрах НЧ ВЧ, а вот актуальность фильтров перечисленных вами выше, принимать решение делать их или нет принимать Вам и также время тратить на их разработку тоже Вам, но я буду очень рад их видеть здесь, если Вы опишите где их можно применить.

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 22:58
Vitoc
dimitrij75 Давайте для начало, определимся для чего нам эти фильтра. Допустим для акустической диагностики, что именно мы сможем увидеть имея фильтра? :?: думаю, что стучащий клапан или гидрик или шатун или распредвал в постели в каком то определённом месте, имея МПЦ и зная порядок работы перечисленных механизмов, это не составит большого труда. Теперь нужно определить с какой звуковой частотой а именно на сколько герцах в среднем очень хорошо слышен этот стук. Вот тогда можно и говорить о фильтрах а именно какую частоту обрезать а какую оставить. :)

Фильтра на мой взгляд ,для диагностики датчиком вибрации, просто не нужны и даже противопоказаны, просто сами датчики нежно правильные делать а не всякую хрень и потом просить человека, как то программно это исправить. ;)

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 23:14
Pustynnikov
А мне кажется, что все дело в этом:
dimitrij75 писал(а):Но на данный момент, при всех моих желаниях и попытках, мне не получается добиться таких красивых осциллограмм как выложенных на сайте. отсюда возникает вопрос о правильности расчётов.

И, по моему скромному мнению, надо научиться пользоваться прибором. У всех получается, а у него нет - ДАЁШЬ ФИЛЬТРА!!!!11111 ОДИН один

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 23:17
dimitrij75
Совершенно верно подметили! Уважуха Вам! Для шумовой диагностики нужно не фильтр ВЧ или НЧ а анализатор спектра! Тем и прекрасен этот режим, что не чего настраивать не нужно, он сам выделить пики которые не соответствует общему шуму. ;)

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 23:21
dimitrij75
Pustynnikov писал(а):А мне кажется, что все дело в этом:
dimitrij75 писал(а):Но на данный момент, при всех моих желаниях и попытках, мне не получается добиться таких красивых осциллограмм как выложенных на сайте. отсюда возникает вопрос о правильности расчётов.

И, по моему скромному мнению, надо научиться пользоваться прибором. У всех получается, а у него нет - ДАЁШЬ ФИЛЬТРА!!!!11111 ОДИН один

Мне так думается, не в обиду будет сказано специалистам с этого сайта, что по вашему мнению те у кого есть прибор с анализатором спектра и фильтрами, профаны и никчему несмыслящии люди. Буду теперь знать, что говорить этим неучам, когда они будут успешно открывать новые возможности в диагностики - вы просто плохо по менению Mtpro вцев умеете пользоваться прибором, и Вам ещё надо долго учиться учиться и учиться. :D

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 23:23
dimitrij75
Vitoc писал(а):dimitrij75 Давайте для начало, определимся для чего нам эти фильтра. Допустим для акустической диагностики, что именно мы сможем увидеть имея фильтра? :?: думаю, что стучащий клапан или гидрик или шатун или распредвал в постели в каком то определённом месте, имея МПЦ и зная порядок работы перечисленных механизмов, это не составит большого труда. Теперь нужно определить с какой звуковой частотой а именно на сколько герцах в среднем очень хорошо слышен этот стук. Вот тогда можно и говорить о фильтрах а именно какую частоту обрезать а какую оставить. :)

Фильтра на мой взгляд ,для диагностики датчиком вибрации, просто не нужны и даже противопоказаны, просто сами датчики нежно правильные делать а не всякую хрень и потом просить человека, как то программно это исправить. ;)


Ещё раз Вас очень попрошу подробно описать метод определения стучащего гидрика по МПЦ. Готов вам даже заплатить за это!!!!! Так сказать не бесплатный обмен опытом. А вот по вопросу изготовления правильности датчика задавайте напрямую вопросы Евгению, как это он по вашему мнению сделал ху..ю. :lol:

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 23:38
Pustynnikov
dimitrij75 писал(а):Мне так думается, не в обиду будет сказано специалистам с этого сайта, что по вашему мнению те у кого есть прибор с анализатором спектра и фильтрами, профаны и никчему несмыслящии люди. Буду теперь знать, что говорить этим неучам, когда они будут успешно открывать новые возможности в диагностики - вы просто плохо по менению Mtpro вцев умеете пользоваться прибором, и Вам ещё надо долго учиться учиться и учиться. :D

Ни в коей мере не считаю себя специалистом. Мне еще учиться и учится! Только расскажите мне, неграмотному и не несмыслящему, где нужен анализатор спектра и какие вы хотите фильтры? И обоснуйте - для чего? Только не на уровне: "ХОЧУ!!!!!!", а научно ;) И самое главное: какие такие "красивые осциллограммы, как выложенные на форуме" у вас не получаются?

Re: Диагностика форсунок с помощью ДВ

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 23:44
DEFO
В звукотехнике любительской тоже есть два направления:
"Высокой Верности" - это направление, адепты которого стремятся так передать сигнал от источника к электроакустическому преобразователю, чтобы в нём ничего не потерялось в процессе передачи и усиления. Они любят точные цифры, приборы: генератор, осциллограф, и прочее. Чем это будет передано - не принципиально.
Второе направление - "качество" звучания, оцениваемое в результате закрытой независимой экспертизы множеством экспертов, по принципу: "хорошо или плохо звучит".
На поверку оказывается, что сигнал, усиленный ламповым усилителем, имеющим неимоверный коэффициент гармоник, с ограниченными частотными свойствами, эксперты оценивают выше, чем сигнал, прошедший по усилительному тракту без искажений.
И этот спор не на жизнь, а на смерть!
Кто прав?
В то же время, если появится возможность пользоваться фильтрами как эквалайзером, не исключаю, что найдётся "Левша", который изучит всё это дело, как в своё время Гнат это сделал с ДР, и предоставит новые методы диагностики, все этому будут рады. :)