Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

ГРМ, клапана, датчики давления и разрежения.

Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение Аминбай » 04 июн 2012, 09:36 | Cообщение: #1

В ходе диагностики часто обнаруживается приседание верха графика ДР во впускном коллекторе одного из цилиндров ниже других.
гр пульсаций вп колл.png
гр пульсаций вп колл.png (56,95 Кб) Просмотров: 2418

В литературе это явление трактуется как разрегулировка клапанов,или неисправность гидрокомпенсаторов.
На самом деле так и есть.
В этой теме предпринята попытка анализировать,именно из-за какого клапана график ДР принимает такой вид.
Для этого анализируем сигналы ДР в выхлопной трубе.Как видно давление в выхлопной трубе достигает своего максимума в такте выпуска третьего цилиндра.
Когда начинается такт выпуска в третьем,происходит перекрытие клапанов в первом.И известно в этот промежуток времени при отсутствии неисправностей ГРМ,выпускной и впускной коллекторы имеют сообщение через открытые выпускные первого и третьего,а также впускной первого.
Если допустить,что закрытие выпускного первого происходит до открытия впускного первого,то не будет происходит сообщение между коллекторами.В свою очередь это приведет к росту давления в выпускном и снижению давления во впускном,что и наблюдается на графиках пульсаций в обоих коллекторах.
гр пульсаций вып колл.png
гр пульсаций вып колл.png (64,15 Кб) Просмотров: 2423

Значит можно сделать вывод о том,что при приседании верха одного из цилиндров на графике ДР во впускном,имеет место раннее закрытие выпускного клапана этого цилиндра.
А раннему закрытию выпускного способствуют:
-большой зазор клапана (в двигателях без гидрокомпенсаторов);
-неисправность гидрокомпенсатора (плохая эрекция ГК вследствии не исправности или засоренности редукционного клапана ГК);
-износ кулачков РВ и рокеров.
Вложения
расшифровка.png
расшифровка.png (46,33 Кб) Просмотров: 2431
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение kimmaster » 04 июн 2012, 16:04 | Cообщение: #2

В последнем посте не понял про сдвиг закрытия выпускного и про отсутствие перекрытия! :o Если можно то на ,,пальцах растолкуйте,,! :)
Вот тоже в тему скрин! ДР во впускном на Х/Х.
Вложения
Зависание клапана.JPG
Зависание клапана.JPG (167,32 Кб) Просмотров: 2341
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение Аминбай » 04 июн 2012, 17:43 | Cообщение: #3

kimmaster писал(а): Если можно то на ,,пальцах растолкуйте,,! :)

На прилагаемом скрине наглядно показано.
Вложения
зоны перекрытия.png
зоны перекрытия.png (44,02 Кб) Просмотров: 2317
Последний раз редактировалось Аминбай 04 июн 2012, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение Grey_earl » 04 июн 2012, 17:50 | Cообщение: #4

kimmaster писал(а):В последнем посте не понял про сдвиг закрытия выпускного и про отсутствие перекрытия
Имеется в виду, что из-за раннего закрытия выпускного клапана, сдвигается "золотая" середина - ВМТ перекрытия клапанов. Прорыв выпускных газов присутствует, но в меньшей степени. Зависит от момента закрытия выпускного клапана. Отсутствие перекрытия клапанов происходит тогда, когда впускной клапан начал открываться а выпускной уже закрыт.
Ну это в двух словах. как я понимаю.
Опоздал с ответом Изображение
Последний раз редактировалось Grey_earl 10 ноя 2012, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение Аминбай » 04 июн 2012, 17:59 | Cообщение: #5

Grey_earl писал(а):
kimmaster писал(а):В последнем посте не понял про сдвиг закрытия выпускного и про отсутствие перекрытия
Имеется в виду, что из-за раннего закрытия выпускного клапана, Прорыв выпускных газов присутствует, но в меньшей степени.
.

Да,поэтому и верх этого цилиндра на графике "ДР впуск" приседает.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение kimmaster » 05 июн 2012, 06:54 | Cообщение: #6

АМИНБАЙ! Я знаю и понимаю теорию осциллограмы ДР! (надеюсь на это). Я просил мне объяснить конкретно на Вашем выложенном скрине, где это видно,что выпуск 1го закрылся раньше и нет перекрытия клапанов.(прокрутку не применяю при диагностике,писал где-то ранее) И не понятно, зачем Вы задвигаете маркера влево, для наглядности? Если так -то чего именно?
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение Аминбай » 05 июн 2012, 09:20 | Cообщение: #7

kimmaster писал(а): Я просил мне объяснить конкретно на Вашем выложенном скрине, где это видно,что выпуск 1го закрылся раньше и нет перекрытия клапанов.

Видно на первом скрине первого сообщения,приседает верх 1-го цилиндра ниже всех.
km.png
km.png (27,64 Кб) Просмотров: 2149

kimmaster писал(а): И не понятно, зачем Вы задвигаете маркера влево, для наглядности? Если так -то чего именно?

Для наглядности отсутствия перекрытия клапанов.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение ИгИв » 05 июн 2012, 11:43 | Cообщение: #8

Лично моё мнение- что ДР на прокрутке перекрытия не показывает, Аминбай разъясни для меня, как Вы видите и куда надо смотреть, что бы увидеть перекрытие на прокрутке?
Вложения
Др Аминбай.png
Др Аминбай.png (219,69 Кб) Просмотров: 2153
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение Аминбай » 05 июн 2012, 11:59 | Cообщение: #9

ИгИв писал(а): куда надо смотреть, что бы увидеть перекрытие на прокрутке?

Надо смотреть на то,что, на одном ли уровне находятся вершинки всех цилиндров.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение Аминбай » 05 июн 2012, 13:40 | Cообщение: #10

ИгИв писал(а):Лично моё мнение- что ДР на прокрутке перекрытия не показывает,

Вот пример того,что показывает.Правда, с другой машины.
Вложения
ИгИв.2.png
ИгИв.2.png (38,26 Кб) Просмотров: 2129
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение kimmaster » 05 июн 2012, 15:26 | Cообщение: #11

ИгИв писал(а):Лично моё мнение- что ДР на прокрутке перекрытия не показывает, Аминбай разъясни для меня, как Вы видите и куда надо смотреть, что бы увидеть перекрытие на прокрутке?

+100!
И проседание вершинки, ёщё не факт, что нет перекрытия! Это моё мнение и оно может быть ошибочным. Вопрос опять к Аминбаю! Для чего проставлены углы на прокрутке? Не сочтите за назойливость,просто раз стоят, значит для чего-то Вы их проставили! А если они не несут никакой информации, зачем ставить?
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение kimmaster » 05 июн 2012, 15:35 | Cообщение: #12

Аминбай писал(а):Вот пример того,что показывает.Правда, с другой машины.


Что осцилки на прокрутке и на Х/Х будут отражать одно и тоже это надеюсь всем понятно! Вопрос почему просела!,если опираться только на ДР этого сказать нельзя. :!: ИМХО.
Только прошу не бросайте своих изысканий из-за вопросов с моей стороны! Никакой подоплёки в моих вопросах нет. Просто не хочу отстать от нового чего нибудь в диагностике!
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение Аминбай » 05 июн 2012, 15:45 | Cообщение: #13

kimmaster писал(а): Для чего проставлены углы на прокрутке? Не сочтите за назойливость,просто раз стоят, значит для чего-то Вы их проставили! А если они не несут никакой информации, зачем ставить?

При автоподстройке линейки по ДР,углы автоматически показываются.Просто не убрал контролные точки.Выводы не на основе углов.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение Аминбай » 05 июн 2012, 16:35 | Cообщение: #14

kimmaster писал(а):Что осцилки на прокрутке и на Х/Х будут отражать одно и тоже это надеюсь всем понятно!

kimmaster,не всегда.
Вот пример с другой машины.Графики ДР ХХ и на прокрутке.Негерметичен впускной клапан второго цилиндра.
Отражение одно и тоже ли?
234 0.png
234 0.png (63,45 Кб) Просмотров: 2103

А вот график пульсаций картерных газов и относительная компрессии,указывающие на проблемы во втором цилиндре.
Вложения
234 а.png
234 а.png (64,34 Кб) Просмотров: 2112
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение kimmaster » 05 июн 2012, 16:50 | Cообщение: #15

Аминбай писал(а):
kimmaster писал(а):Что осцилки на прокрутке и на Х/Х будут отражать одно и тоже это надеюсь всем понятно!

kimmaster,не всегда.
Вот пример с другой машины.Графики ДР ХХ и на прокрутке.Негерметичен впускной клапан второго цилиндра.
Отражение одно и тоже ли?
234 0.png

А вот график пульсаций картерных газов и относительная компрессии,указывающие на проблемы во втором цилиндре.


Здесь совсем другой вид осциллограмы, низ поддёрнут,а это занижено разряжение на впуске этого цилиндра. Да и для Х/Х данного двигателя, ДР слишком чувствительный,надо загрубить вход ДР (уменьшить вх. отверстие),иначе из-за паразитным пульсаций трудно,что либо сказать, да и скрин Х/Х обрезан, ничего не видно.
А картер и АКБ всё верно показал, но это же опять не то, что выложено Вами в начале темы.
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение Аминбай » 05 июн 2012, 16:59 | Cообщение: #16

kimmaster писал(а): да и скрин Х/Х обрезан, ничего не видно.

На скрине ХХ охвачен один цикл.
kimmaster писал(а):А картер и АКБ всё верно показал, но это же опять не то, что выложено Вами в начале темы.

Эта же другая машина.
Аминбай писал(а):
kimmaster писал(а):Что осцилки на прокрутке и на Х/Х будут отражать одно и тоже это надеюсь всем понятно!

kimmaster,не всегда.
Вот пример с другой машины.Графики ДР ХХ и на прокрутке.Негерметичен впускной клапан второго цилиндра.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение Аминбай » 05 июн 2012, 17:12 | Cообщение: #17

kimmaster, вот относительная компрессия автомобиля,о котором шла речь в начале темы.
Вложения
компр 1 сообш.png
компр 1 сообш.png (31,41 Кб) Просмотров: 2089
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение ИгИв » 05 июн 2012, 18:14 | Cообщение: #18

Аминбай, всё нормально, под лежачий камень вода не бежит, продолжай, а согдашаться или нет, уже вопрос другой
kimmaster Только прошу не бросайте своих изысканий из-за вопросов с моей стороны! Никакой подоплёки в моих вопросах нет. Просто не хочу отстать от нового чего нибудь в диагностике!

Вот как бы я воспринял эти осцилки
Вложения
ДР Аминбай 1.png
ДР Аминбай 1.png (222,53 Кб) Просмотров: 2079
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение Аминбай » 05 июн 2012, 18:31 | Cообщение: #19

ИгИв ,не отрицаю,что один из валов опережает.Заострил внимание на негерметичности впускного клапана и на том,что при такой неисправности ДР ХХ и ДР прокрутка не имеют общий вид,в отличие от случая,когда выпускной закрывается позже.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Почему приседает верх графика ДР одного цилиндра

Сообщение ИгИв » 05 июн 2012, 19:35 | Cообщение: #20

Аминбай писал(а):ИгИв ,не отрицаю,что один из валов опережает.Заострил внимание на негерметичности впускного клапана и на том,что при такой неисправности ДР ХХ и ДР прокрутка не имеют общий вид,в отличие от случая,когда выпускной закрывается позже.
аминбай, вот такой вопрос. Стоит ли дальше, после заключения, что распред впереди, анализировать и делать выводы, или сначало надо устранить первый недуг, потом снять снова и тогда сделать выводы?
Вложения
др аминбай 2.png
др аминбай 2.png (100,92 Кб) Просмотров: 2043
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

След.

Вернуться в Система газораспределения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5