Датчик разрежения в ... цилиндре

ГРМ, клапана, датчики давления и разрежения.

Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 07 янв 2013, 22:50 | Cообщение: #1

Доброй ночи, уважаемые коллеги!
Сделал приспособление, позволяющее записывать сигналы разрежения в отдельном цилиндре.
Основа - ДАД.
Чтобы, приспособление реагировало только на разрежение, применил перепускной клапан от автомобильного насоса для подкачки шин.
Клапан пере пускает избыточное давление в атмосферу, а в процессе разрежения закрывается, перекрыв доступ атмосферного воздуха в цилиндр.
Созданное разрежение зафиксируется датчиком абсолютного давления.
Вашему вниманию предлагаю фрагмент файла, записанного на ХХ, автомобиля Матиз, три цилиндра.
ДР в цилиндре1.png
ДР в цилиндре1.png (61,21 Кб) Просмотров: 2319

В ходе эксперимента затыкал выхлопную трубу, и видна реакция на графике (следующий фрагмент)
сопротивление на выхлопе.png
сопротивление на выхлопе.png (32,09 Кб) Просмотров: 2307

Значит, приспособление может оказать помощь в определении забитости выхлопа? Соберем материалы и время покажет.


Дальше, вот фрагмент файла на прокрутке.
разрежение в такте рабочего хода.png
разрежение в такте рабочего хода.png (47,34 Кб) Просмотров: 2308

Больше всего информации несет в себе указанная стрелками на скрине - разрежение в такте рабочего хода, когда оба клапана закрыты.
Сравнив их по цилиндрово можно будет судить о состоянии "железа", т.е., чем хуже разрежение, тем хуже цилиндр.
Теперь, если запишем сигналы одновременно с впускного и выпускного коллекторов посредством еще двух датчиков абсолютного давления, то, ИМХО, можно будет точно определить виновника плохого разрежения: впускной(ые) клапан(а), выпускной(ые) клапан(а), прокладка или сама цилиндре поршневая группа.
Например, если имеют место не герметичность клапанов, на графике разрежения впускного или выпускного коллекторов, будет наблюдаться приседания в ходе рабочего такта.
Выше перечисленные процедуры проводятся тогда, когда обнаружена проблема при общей оценке состояния "железа",с помощью ДР во впускном, на прокрутке.
Процедура проводится со всеми выкрученными свечами.
Приспособление не ввинчивается в свечное отверствие, а прижимается резиновым, конусным наконечником, как на компрессметрах, к свечному отверствию.
Что создает возможность провести процедуру за короткое время, в последовательном режиме.
Уважаемые форумчане!
Жду Ваших мнений, замечаний, предложений и естественно конструктивной критики.
Если сообща усовершенствуем сей девайс и сию методику, то, думаю облегчится труд коллег по дифференциальной диагностике неисправностей "железа".
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Vitoc » 07 янв 2013, 23:10 | Cообщение: #2

Аминбай А чем Вам метод по ДД не нравится? тоже самое получается.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 07 янв 2013, 23:15 | Cообщение: #3

Не умаляю возможности ДД.
Из-за того, что в арсенале пока не имеется ДД, экспериментирую тем, что есть.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Vitoc » 07 янв 2013, 23:19 | Cообщение: #4

Ну так Вы же с помощью этого вашего приспособления видете только всё что ниже атмосферного давления( ватер линии) а с ДД и ещё выше.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 07 янв 2013, 23:21 | Cообщение: #5

По создаваемому разрежению тоже можно судить о состоянии железа.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Vitoc » 07 янв 2013, 23:29 | Cообщение: #6

Так конечно можно,но с ДД мы имеем больше показаний и какая быстро деятельность у Вашего датчика? Можно ли с помощью его судить о правильности открытия клапанов.
Ну и цена вопроса?
И сам файл в студию, если можно.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 07 янв 2013, 23:36 | Cообщение: #7

Для записи графика разрежения с трех цилиндров ушла, ну, минута. Конечно, время выкручивания всех свечей, сюда не входит.
Цену не считал. Из подручных материалов сделал, разумеется, не без помощи токаря.
А насчет правильности, точнее, о времени открытия-закрытия клапанов, то о выпускном,ИМХО, можно судить.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Vitoc » 07 янв 2013, 23:43 | Cообщение: #8

Сам Датчик абсолютного давления стоит не мало, плюс переходник у токаря, цена вылезет примерно таже, что и ДД купить у нас он вроде 2500 стоит.
Если на прокрутке делать этот тест то с помощью резинового наконечника и на ДД можно так, только данных больше.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 07 янв 2013, 23:48 | Cообщение: #9

Вот файл на ХХ
Вложения
1.mt
(1,58 Мб) Скачиваний: 44
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 07 янв 2013, 23:54 | Cообщение: #10

Vitoc писал(а):Сам Датчик абсолютного давления стоит не мало, плюс переходник у токаря, цена вылезет примерно таже, что и ДД купить у нас он вроде 2500 стоит.

Сам Датчик абсолютного давления стоит у нас порядка 10 бакинских, в качестве переходника использовал негодный пистолет от китайского манометра, авто токаря обслуживается у меня, так что токарные работы - по льготным расценкам получились 5 бакинских.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Grey_earl » 08 янв 2013, 00:24 | Cообщение: #11

Аминбай, хочется выразить большое восхищение и поставить высокую оценку за неординарный ход мысли!!!Изображение
Даже мыслей похожих не приходило. Очень интересно.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 08 янв 2013, 00:30 | Cообщение: #12

Grey_earl писал(а):Аминбай, хочется выразить большое восхищение и поставить высокую оценку за неординарный ход мысли!!!Изображение
Даже мыслей похожих не приходило. Очень интересно.

Спасибо, Grey_earl!
Это все благодаря поддержкам коллег по форуму и замечательному прибору как МтПро.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение andreika » 08 янв 2013, 00:39 | Cообщение: #13

Вообще-то хотел себе то-же такое приспособление сделать, но Вы меня опередили, пока я все теоретически раздумывал. Предполагаю, что этим датчиком удобно смотреть правильность меток ГРМ на прокрутке стартером, а так же оценивать величину утечек в цилиндре. Вот только похоже что Вы ошиблись с пропускной способностью обратного клапана, и она недостаточна для выпуска через него воздуха из цилиндра на такте сжатия. По форме осциллограммы видно, что в цилиндре создается давление, которое датчик отобразить не может. Сделайте обратный клапан по больше и думаю что форма сигнала должна кардинально измениться.
andreika
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 16:01
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 08 янв 2013, 00:51 | Cообщение: #14

andreika писал(а):Вообще-то хотел себе то-же такое приспособление сделать, но Вы меня опередили, пока я все теоретически раздумывал. Предполагаю, что этим датчиком удобно смотреть правильность меток ГРМ на прокрутке стартером, а так же оценивать величину утечек в цилиндре. Вот только похоже что Вы ошиблись с пропускной способностью обратного клапана, и она недостаточна для выпуска через него воздуха из цилиндра на такте сжатия. По форме осциллограммы видно, что в цилиндре создается давление, которое датчик отобразить не может. Сделайте обратный клапан по больше и думаю что форма сигнала должна кардинально измениться.

andreika, можно конечно увеличить пропускную способность клапана, эксперименты только начинаются.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Виджар » 08 янв 2013, 01:00 | Cообщение: #15

Привет!! Аминбай, молодца!! Тоже как то вынашивал такую мысль....но руки так и не дошли. :) В мыслях было повторить что то похожее на АГЦ 2 (Анализатор Герметичности Цилиндра).... эта штука хорошая. На мой взгляд намного удобнее компрессометра и пневмотестера. Вот цена только 8500 немного отталкивает. Хотел мутить что то из ДР, но слабый он конечно для этого. Думал другие пьезики приспособить..... а вот до ДАД не додумался! ;) Я думаю если развить эту теорию, набрать побольше материала, то что то должно получиться.
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 08 янв 2013, 01:05 | Cообщение: #16

Виджар писал(а):... Я думаю если развить эту теорию, набрать побольше материала, то что то должно получиться.

Виджар, спасибо!
Давайте все, кому интересна тема, сообща будем развивать.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Виджар » 08 янв 2013, 01:10 | Cообщение: #17

Амин, вот по этому АГЦ 2..... http://www.edial.ru/articles/engine-tro ... oting.html
Не знаю насколько в тему, но может чем поможет....мыслю какую подкинет. ;)
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение шаман7 » 08 янв 2013, 01:12 | Cообщение: #18

сам ДАД от чего ? чем запитывать датчик ? +5 в или +12в ?

о, а можно фото ? всякие разные, с пояснениями...
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение V_a_d_i_m » 08 янв 2013, 01:15 | Cообщение: #19

В догонку может пригодиться
http://www.freemen.su/index.php?productID=193
Ко мне можно на ты.
Моё творчество тут: Помощник для диагноста 1.3.2 Бета 7 от 09.01.2014
Аватара пользователя
V_a_d_i_m
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 13:06
Откуда: г. Орел
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 08 янв 2013, 01:21 | Cообщение: #20

Спасибо Виджар и V_a_d_i_m, за ссылки! Буду изучать.

шаман7, ДАД от Нексии, запитан зарядным устройством мобильного телефона, напряжение 5,3 вольт.Можно конечно от источника 5-вольтовых датчиков автомобиля запитать.
А фото, завтра.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

След.

Вернуться в Система газораспределения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3