Датчик разрежения в ... цилиндре

ГРМ, клапана, датчики давления и разрежения.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Grey_earl » 09 янв 2013, 00:38 | Cообщение: #41

Vitoc писал(а):( так как на разных моторах и выхлопных системах будут разные пульсации) а датчик то не откалиброван

Vitoc, ДД, ВВ датчики и ДР одни, а моторы разные и калибровка этих датчиков одна. Можно подумать, Вы не знаете выходного напряжения ДАД.



Vitoc писал(а):окно сравнения, вот где надо их сравнивать, но есть проблема,
Никаких проблем. Можно и так сравнивать. При желании.

Анализ ДАД.gif
Анализ ДАД.gif (28,4 Кб) Просмотров: 908
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 09 янв 2013, 00:41 | Cообщение: #42

Доброй ночи, ВладВас !
Ваши предложения принял.
Однако, не могу согласиться с утверждением:
ВладВас писал(а): В идеале Вашего устройства давление в цилиндре в ВМТ равно нулю. В таком случае на Вашем сигнале не буде совсем или будет минимальной горизонтальная полочка, соответствующая наличию давления в цилиндре.

Поскольку мы с Вами рассматриваем сигналы ДАД, при нулевом,т.е.,атмосферном давлении, он пишет "горизонтальную полочку".
Следовательно, независимо от изменений проходного сечения прибора и перепускного клапана, будет присутствовать "полочка".
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 09 янв 2013, 00:48 | Cообщение: #43

Grey_earl писал(а): Можно и так сравнивать. При желании.

Grey_earl, пожалуйста, развивайте свою мысль до конца.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Grey_earl » 09 янв 2013, 00:53 | Cообщение: #44

Аминбай писал(а):Grey_earl, пожалуйста, развивайте свою мысль до конца.
Здравствуй Аминбай! А что непонятно?
Последний раз редактировалось Grey_earl 09 янв 2013, 01:39, всего редактировалось 1 раз.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 09 янв 2013, 00:58 | Cообщение: #45

Grey_earl , привет!
Записываем график одного цилиндра, в течении пяти секунд. Делаем паузу. Потом запишем график второго цилиндра. И т.д.
А как анализировать последовательно записанные сигналы в окне сравнения цилиндров?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Grey_earl » 09 янв 2013, 01:10 | Cообщение: #46

Нет. Только одного участка.

Настройка анализа окна сравнения..gif
Настройка анализа окна сравнения..gif (27,63 Кб) Просмотров: 891

Можно по пиковому уровню - можно по среднему.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Vitoc » 09 янв 2013, 01:11 | Cообщение: #47

Grey_earl Сделать анализ такой как Вы превели нам ни чего не даст. И он не пройдут, так как будут большие паузы между замерами цилиндров, во вторых нет там такого порядка 1-2-3-4, можно конечно и снять и с другим порядком но суть от этого не меняется.
Аминбай
Как раз можем организовать непрерывную осциллограмму.
По этому поводу уже ответил Grey_earl.
Аминбай пишет, что будет сравнивать то есть если я правильно понимаю, один цилиндр с другим.
Прибор можно доделать и переделать и всё будет прекрасно сниматься, он и в данном виде очень красиво нарисовал кривую, без шума это очень хорошо.Но согласитесь, что надо всё же делать этот тест в окне сравнений в режиме наложений, вот там то и будет всё прекрасно видно.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Grey_earl » 09 янв 2013, 01:14 | Cообщение: #48

Можно с линейкой анализировать.
Окно сравнения Анализ.gif
Окно сравнения Анализ.gif (18,96 Кб) Просмотров: 876
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Vitoc » 09 янв 2013, 01:22 | Cообщение: #49

Можно конечно и даже нужно, но в режиме наложения информативней будет, но надо кое что доделать.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 09 янв 2013, 08:12 | Cообщение: #50

Аминбай писал(а):А как анализировать последовательно записанные сигналы в окне сравнения цилиндров?

Grey_earl писал(а):Нет. Только одного участка.

Grey_earl, для обзора целостной картины всех цилиндров,
Vitoc писал(а): надо всё же делать этот тест в окне сравнений в режиме наложений, вот там то и будет всё прекрасно видно.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 09 янв 2013, 08:16 | Cообщение: #51

Vitoc писал(а):... в режиме наложения информативней будет, но надо кое что доделать.

Vitoc, что доделать в приборе?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 09 янв 2013, 08:38 | Cообщение: #52

Vitoc писал(а): Если на прокрутке делать этот тест то с помощью резинового наконечника и на ДД можно так, только данных больше.

В окне сравнения цилиндров, в настоящее время отсутствует возможность сравнивать цилиндры по графику ДД.
Если у Сергея будет время, может попросим, чтобы сделать такую возможность. И как разновидность этого теста, сравнение цилиндров по графику разрежения в цилиндре.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Vitoc » 09 янв 2013, 10:09 | Cообщение: #53

Я как то давненько просил Сергея об этом, но толи аргументировать не смог толи не заинтересовал этот тест массы.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Grey_earl » 09 янв 2013, 10:15 | Cообщение: #54

Аминбай, пост № 24. Изме’ряйте сигнал ДАД в состоянии покоя -это и будет атмосферное давление. Пик который выше этого значения - это давление в цилиндре.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Igor1973 » 09 янв 2013, 13:20 | Cообщение: #55

Grey_earl писал(а):Изме’ряйте сигнал ДАД в состоянии покоя -это и будет атмосферное давление. Пик который выше этого значения - это давление в цилиндре.
Ага, а потом можно откалибровать и создать для него настройку.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение ВладВас » 09 янв 2013, 13:58 | Cообщение: #56

Аминбай писал(а):Доброй ночи, ВладВас !
Ваши предложения принял.
Однако, не могу согласиться с утверждением:
ВладВас писал(а): В идеале Вашего устройства давление в цилиндре в ВМТ равно нулю. В таком случае на Вашем сигнале не буде совсем или будет минимальной горизонтальная полочка, соответствующая наличию давления в цилиндре.

Поскольку мы с Вами рассматриваем сигналы ДАД, при нулевом,т.е.,атмосферном давлении, он пишет "горизонтальную полочку".
Следовательно, независимо от изменений проходного сечения прибора и перепускного клапана, будет присутствовать "полочка".

Как оно на самом деле станет ясно, когда ВЫ снимете сигнал при большем (чем нынешнее) проходном сечении. :)
То что полочка будет присутствовать всегда, здесь Вы наверное правы. Вопрос в том, что при увеличении проходного сечения канала для сброса давления ( а Ваш перепускной клапан служит именно для этого или, если угодно, для выпуска воздуха из цилиндра на фазе сжатия) длительность полочки будет уменьшатся, т.е. чем больше сечение, тем короче полочка.
Что означает присутствие самой полочки? Что в течении некоторого промежутка времени давление в цилиндре выше атмосферного. А длительность полочки отражает интервал времени в течении которого в цилиндре повышенное или равно атмосферному. Теперь представим, что канал для сброса давления не оказывает сопротивление выходу воздуха. По мере движения поршня к ВМТ воздух будет быстро выходить из цилиндра и давление останется на уровне атмосферного. Как только поршень перевалит через ВМТ и начнёт всасывать воздух, Ваш перепускного клапана закроется и в цилиндре возникнет разряжение. Это означает, что от ВМТ сигнал пойдёт вниз т.е. полочка закончится сразу после ВМТ.
Вывод: при нулевом сопротивлении канала полочка закончится на ВМТ. Чем больше сопротивлении канала, тем дальше после ВМТ будет продлеваться полочка.
ЗЫ.Судя по длительности этого интервала от ВМТ до конца полочки у Вашего устройства имеются значительные резервы по чувствительности за счёт увеличения проходного сечения канала выпуска.
Вложения
2013-01-09_132917резерв.png
2013-01-09_132917резерв.png (12,21 Кб) Просмотров: 732
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 09 янв 2013, 17:47 | Cообщение: #57

Grey_earl писал(а):Аминбай, пост № 24. Изме’ряйте сигнал ДАД в состоянии покоя -это и будет атмосферное давление. Пик который выше этого значения - это давление в цилиндре.

Grey_earl, вот показание ДАД в покое
Вложения
ДАД в покое.png
ДАД в покое.png (44,67 Кб) Просмотров: 699
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 09 янв 2013, 17:49 | Cообщение: #58

Igor1973 писал(а):
Grey_earl писал(а):Изме’ряйте сигнал ДАД в состоянии покоя -это и будет атмосферное давление. Пик который выше этого значения - это давление в цилиндре.
Ага, а потом можно откалибровать и создать для него настройку.

ИМХО, осуществимо.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 09 янв 2013, 17:53 | Cообщение: #59

ВладВас писал(а):
Что означает присутствие самой полочки? Что в течении некоторого промежутка времени давление в цилиндре выше атмосферного. А длительность полочки отражает интервал времени в течении которого в цилиндре повышенное или равно атмосферному. Теперь представим, что канал для сброса давления не оказывает сопротивление выходу воздуха. По мере движения поршня к ВМТ воздух будет быстро выходить из цилиндра и давление останется на уровне атмосферного. Как только поршень перевалит через ВМТ и начнёт всасывать воздух, Ваш перепускного клапана закроется и в цилиндре возникнет разряжение. Это означает, что от ВМТ сигнал пойдёт вниз т.е. полочка закончится сразу после ВМТ.
Вывод: при нулевом сопротивлении канала полочка закончится на ВМТ. Чем больше сопротивлении канала, тем дальше после ВМТ будет продлеваться полочка.

ВладВас, согласен с Вами.
Поэкспериментирую.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Grey_earl » 09 янв 2013, 18:26 | Cообщение: #60

Аминбай, первая положительная полуволна после прокрутки сколько вольт? Здаётся мне, что 5.39V это максимальное значение (напряжение) которое может показать ДАД, после этого порога будет срезать сигнал.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Система газораспределения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1