Датчик разрежения в ... цилиндре

ГРМ, клапана, датчики давления и разрежения.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение andreika » 18 янв 2013, 08:13 | Cообщение: #81

ВладВас писал(а):
andreika писал(а):... Датчик давления при прокрутке стартером и отсутствии выпуска воздуха на сжатии (ну разве что естественных утечек), показывает эквивалент Р2, много раз упоминавшегося АГЦ прибора. Правда такое измерение мало кто делает, потому что метки ГРМ им смотреть плохо.

Аndreika, добрый вечер! Хотелось бы всё же понять Вашу мысль. Когда Вы говорите "такое измерение ", то какое измерение ВЫ имеете ввиду помимо эквивалента Р2, которое, по Вашим словам, ДД уже показывает? И второе, почему тут нужно смотреть метки ГРМ? И как "им смотреть" что- то можно и зачем?

Я имел в виду что мы редко делаем записи датчиком давления (из комплекта осциллографа вкрученным в цилиндр) при прокрутке стартером. Обычно, датчиком давления мы делаем записи на работающем двигателе.
А сравниваю измерения сделанные с помощью датчика давления с прибором АГЦ 2 потому что датчик давления может отображать, в том числе и его параметры (измерения).
andreika
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 16:01
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение ВладВас » 18 янв 2013, 10:09 | Cообщение: #82

andreika писал(а):Я имел в виду что мы редко делаем записи датчиком давления (из комплекта осциллографа вкрученным в цилиндр) при прокрутке стартером. Обычно, датчиком давления мы делаем записи на работающем двигателе.
А сравниваю измерения сделанные с помощью датчика давления с прибором АГЦ 2 потому что датчик давления может отображать, в том числе и его параметры (измерения).

Спасибо, понял.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 10 фев 2013, 19:10 | Cообщение: #83

Продолжаем эксперименты.
Под вечер пригнали Газ-31.
Жалобы: не едет.
ДР на впуске показывает странную картину.
ДР прокрутка газ-31.png
ДР прокрутка газ-31.png (48,47 Кб) Просмотров: 1198

Подключил еще и обсуждаемый датчик к первому цилиндру, получился такой график.
анализ опоздания впускного рв.png
анализ опоздания впускного рв.png (83,97 Кб) Просмотров: 1194

Поставил диагноз: опаздывает впускной РВ на 50-55 градусов поворота коленвала.
А у исправного двигателя совпадают моменты начала роста разрежения в цилиндре и впускном коллекторе, как на ниже приводимом скрине.
Вложения
совпадение моментов начала роста разрежения в цилиндре.png
совпадение моментов начала роста разрежения в цилиндре.png (45,64 Кб) Просмотров: 1193
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение ВладВас » 10 фев 2013, 23:24 | Cообщение: #84

Аминбай, привет!
Ваша идея сопоставлять моменты начала роста разрежения в цилиндре и впускном коллекторе Меня заинтересовала. Может оказаться хорошим способом проверки соответствия установки РВ и КВ валов. Взял на заметку.
Хотел бы узнать Ваше мнение по поводу предложения viewtopic.php?p=34591#p34591 .
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 10 фев 2013, 23:41 | Cообщение: #85

Доброй ночи ВладВас!
Спасибо за проявленный интерес!
По поводу Вашего предложения.
Да, так и задумано проверять относительную герметичность цилиндров, в случае отсутствия программного анализа.
Плюс к этому, при выявлении разной герметичности по цилиндрам, установить причину плохой герметичности, без разбора двигателя.
Т.е., задуманный метод позволяет дифференцировать причины плохой герметичности: из-за впускного или выпускного клапана, или же по вине ЦПГ.
Постараюсь снимать сигналы с авто, которые имеют неисправность "железа" и выложить на обсуждение коллег.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 14 фев 2013, 22:12 | Cообщение: #86

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Если обратили внимание на третий скрин сообщения #83, данной темы, то там видны сигналы с трех ДАД: в цилиндре, впускном коллекторе и на выхлопной трубе.
Как заметили, сигнал с ДАД на выхлопе очень слабый.
Хотелось бы усилить этот сигнал.
На форуме есть схема, выложенная k_alex42
viewtopic.php?p=28428#p28428.
усилитель сигналов датчиков.png
усилитель сигналов датчиков.png (111,06 Кб) Просмотров: 1008

Хотел спросить, подходит ли такой усилитель для усиления сигнала ДАД?
Еще какие варианты можете предложить?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Eugene » 14 фев 2013, 23:13 | Cообщение: #87

это вообще не усилитель, какая-то логика.
Eugene
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 13:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение DEFO » 14 фев 2013, 23:19 | Cообщение: #88

Это цифровая микросхема. Как будет усиливать аналоговый сигнал? k_alex42 объяснит если, будет неплохо, т.к. схема чрезвычайно проста. Бывают какие-то варианты нестандартного применения, но есть проверенные схемы:
http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... 873c#p5557
уСИЛИТЕЛ.jpg

Эта схема у меня есть, собрана, работает, но практического её применения так и не нашёл.
Последний раз редактировалось DEFO 14 фев 2013, 23:30, всего редактировалось 2 раз(а).
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение ВладВас » 14 фев 2013, 23:21 | Cообщение: #89

Аминбай писал(а):..Если обратили внимание на третий скрин сообщения #83, данной темы, то там видны сигналы с трех ДАД: в цилиндре, впускном коллекторе и на выхлопной трубе.
Как заметили, сигнал с ДАД на выхлопе очень слабый.
Хотелось бы усилить этот сигнал...

Аминбай, скажите, пожайлуста, из каких соображений Вы в выхлопной трубе ставите ДАД, отказавшись от пьезодатчика?
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение k_alex42 » 15 фев 2013, 04:24 | Cообщение: #90

DEFO писал(а):Это цифровая микросхема. Как будет усиливать аналоговый сигнал? k_alex42 объяснит если, будет неплохо, т.к. схема чрезвычайно проста. Бывают какие-то варианты нестандартного применения, но есть проверенные схемы:
http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... 873c#p5557
уСИЛИТЕЛ.jpg

Эта схема у меня есть, собрана, работает, но практического её применения так и не нашёл.

Здравствуйте. Здесь все просто - КМОП-элементы с помощью резисторов обратной связи переведены в линейный режим. Первый элемент (по цепи прохождения сигнала) - буферный. Он задает входное сопротивление усилителя. Второй - имеет регулируемый коэффициент усиления. Каждый элемент имеет максимальный коэффициент усиления ~ 10...15(без ООС). Включать в цепочку более 2 элементов не рекомендуется - увеличивается риск самовозбуждения. Преимещество такой схемы - простота, широкий частотный диапазон и возможность работы от 3 до 15 В. У меня этот усилитель усиливал сигнал с датчика вибрации для Диамага 1. Для ДАД этот усилитель не подойдет, т.к. там нужно пропускать еще и постоянную составляющую. Но, если нам нужно смотреть только пульсации, то сгодится.
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 15 фев 2013, 07:46 | Cообщение: #91

Eugene писал(а):это вообще не усилитель, какая-то логика.

Eugene, признателен за разъяснение.
DEFO писал(а): есть проверенные схемы:
http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... 873c#p5557

Спасибо, DEFO, то что надо!
k_alex42 писал(а): Для ДАД этот усилитель не подойдет, т.к. там нужно пропускать еще и постоянную составляющую.

k_alex42, благодарю за исчерпывающий ответ!
ВладВас писал(а):, из каких соображений Вы в выхлопной трубе ставите ДАД, отказавшись от пьезодатчика?

ВладВас, общеизвестны свойства ДАД и ДР-пьезо.
При исследовании сигналов по обсуждаемой методике, необходимо наблюдать не за пульсациями, а только за разрежением в выхлопной трубе, чтобы установить, не возникает ли разрежение в выхлопе в ходе рабочего такта.
Если возникает - не герметичен выпускной клапан, и наоборот.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Eugene » 15 фев 2013, 14:33 | Cообщение: #92

Логика рассчитана на работу в ключевом режиме. Очень вероятен режим самовозбуждения.
Проще взять обычный операционник. Аминбай, все зависит от того, что есть в наличии.
Eugene
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 13:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение k_alex42 » 15 фев 2013, 14:41 | Cообщение: #93

Eugene писал(а):Логика рассчитана на работу в ключевом режиме. Очень вероятен режим самовозбуждения.
Проще взять обычный операционник. Аминбай, все зависит от того, что есть в наличии.

Я уже описал преимущества и недостатки схемы усилителя на логическом элементе. А схема включения проще при однополярном питании, чем у ОУ.
Хорошо в таком режиме работают и отдельные инверторы мс к561лн2. Они, кстати меньше всего подвержены самовозбуждению.
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 15 фев 2013, 19:58 | Cообщение: #94

Eugene писал(а):Проще взять обычный операционник.

k_alex42 писал(а):Хорошо в таком режиме работают и отдельные инверторы мс к561лн2.

Найду ли у телемастеров?
Или заказать?
Подскажите пожалуйста, какой самый подходящий, для указанной цели.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Eugene » 15 фев 2013, 20:05 | Cообщение: #95

ни одна из приведенных схем вам не подходит, так как все они для переменки, после такого усилителя на выходе будет сигнал один в один как на др, поэтому теряется весь смысл усиления. покажите сигнал, который нужно усилить.
Eugene
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 13:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 15 фев 2013, 20:15 | Cообщение: #96

Нужно усилить сигнал с ДАД на выхлопе.
Питание ДАД в данном эксперименте 9 вольт, от "Кроны".
Можно взять источник напряжением по меньше.
Да, идея. Напряжение источника поменьше и растянуть сигнал во вертикали.
Попробую и этот вариант.
сигнал,который нужно усилить.png
сигнал,который нужно усилить.png (65 Кб) Просмотров: 827
Последний раз редактировалось Аминбай 15 фев 2013, 21:44, всего редактировалось 1 раз.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение valcmus » 15 фев 2013, 20:50 | Cообщение: #97

Аминбай ,я конечно дико извиняюсь(восток дело тонкое) преобритите нормальный ДД-пора,а все энти изыскания ваши-тока для тонуса,када нет оного.
Аватара пользователя
valcmus
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 08:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 15 фев 2013, 21:07 | Cообщение: #98

valcmus писал(а): преобритите нормальный ДД-пора,

valcmus, будет и ДД. Однако в этой теме речь о совместном снятии трех сигналов, дабы оценить состояние "железа".
Пока два сигнала: с цилиндра и впускного коллектора - по информативности устраивают. Разговор о третьем - с выхлопа, чтобы он был более наглядным.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Eugene » 15 фев 2013, 21:17 | Cообщение: #99

так тут и так сигнал растянуть можно за счет масштабирования, создайте настройку минмум сигнала 8в, максимум 10в. для визуальной оценки и без усилителя можно обойтись
Eugene
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 13:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

Сообщение Аминбай » 15 фев 2013, 21:26 | Cообщение: #100

Eugene писал(а):так тут и так сигнал растянуть можно за счет масштабирования, создайте настройку минмум сигнала 8в, максимум 10в. для визуальной оценки и без усилителя можно обойтись

Eugene, спасибо!
Получилось.
Вложения
experiments.png
experiments.png (25,63 Кб) Просмотров: 767
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Система газораспределения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1