Страница 5 из 7

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 08:13
andreika
ВладВас писал(а):
andreika писал(а):... Датчик давления при прокрутке стартером и отсутствии выпуска воздуха на сжатии (ну разве что естественных утечек), показывает эквивалент Р2, много раз упоминавшегося АГЦ прибора. Правда такое измерение мало кто делает, потому что метки ГРМ им смотреть плохо.

Аndreika, добрый вечер! Хотелось бы всё же понять Вашу мысль. Когда Вы говорите "такое измерение ", то какое измерение ВЫ имеете ввиду помимо эквивалента Р2, которое, по Вашим словам, ДД уже показывает? И второе, почему тут нужно смотреть метки ГРМ? И как "им смотреть" что- то можно и зачем?

Я имел в виду что мы редко делаем записи датчиком давления (из комплекта осциллографа вкрученным в цилиндр) при прокрутке стартером. Обычно, датчиком давления мы делаем записи на работающем двигателе.
А сравниваю измерения сделанные с помощью датчика давления с прибором АГЦ 2 потому что датчик давления может отображать, в том числе и его параметры (измерения).

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 10:09
ВладВас
andreika писал(а):Я имел в виду что мы редко делаем записи датчиком давления (из комплекта осциллографа вкрученным в цилиндр) при прокрутке стартером. Обычно, датчиком давления мы делаем записи на работающем двигателе.
А сравниваю измерения сделанные с помощью датчика давления с прибором АГЦ 2 потому что датчик давления может отображать, в том числе и его параметры (измерения).

Спасибо, понял.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 19:10
Аминбай
Продолжаем эксперименты.
Под вечер пригнали Газ-31.
Жалобы: не едет.
ДР на впуске показывает странную картину.
ДР прокрутка газ-31.png
ДР прокрутка газ-31.png (48,47 Кб) Просмотров: 1281

Подключил еще и обсуждаемый датчик к первому цилиндру, получился такой график.
анализ опоздания впускного рв.png
анализ опоздания впускного рв.png (83,97 Кб) Просмотров: 1272

Поставил диагноз: опаздывает впускной РВ на 50-55 градусов поворота коленвала.
А у исправного двигателя совпадают моменты начала роста разрежения в цилиндре и впускном коллекторе, как на ниже приводимом скрине.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 23:24
ВладВас
Аминбай, привет!
Ваша идея сопоставлять моменты начала роста разрежения в цилиндре и впускном коллекторе Меня заинтересовала. Может оказаться хорошим способом проверки соответствия установки РВ и КВ валов. Взял на заметку.
Хотел бы узнать Ваше мнение по поводу предложения viewtopic.php?p=34591#p34591 .

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 23:41
Аминбай
Доброй ночи ВладВас!
Спасибо за проявленный интерес!
По поводу Вашего предложения.
Да, так и задумано проверять относительную герметичность цилиндров, в случае отсутствия программного анализа.
Плюс к этому, при выявлении разной герметичности по цилиндрам, установить причину плохой герметичности, без разбора двигателя.
Т.е., задуманный метод позволяет дифференцировать причины плохой герметичности: из-за впускного или выпускного клапана, или же по вине ЦПГ.
Постараюсь снимать сигналы с авто, которые имеют неисправность "железа" и выложить на обсуждение коллег.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 22:12
Аминбай
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Если обратили внимание на третий скрин сообщения #83, данной темы, то там видны сигналы с трех ДАД: в цилиндре, впускном коллекторе и на выхлопной трубе.
Как заметили, сигнал с ДАД на выхлопе очень слабый.
Хотелось бы усилить этот сигнал.
На форуме есть схема, выложенная k_alex42
viewtopic.php?p=28428#p28428.
усилитель сигналов датчиков.png
усилитель сигналов датчиков.png (111,06 Кб) Просмотров: 1092

Хотел спросить, подходит ли такой усилитель для усиления сигнала ДАД?
Еще какие варианты можете предложить?

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 23:13
Eugene
это вообще не усилитель, какая-то логика.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 23:19
DEFO
Это цифровая микросхема. Как будет усиливать аналоговый сигнал? k_alex42 объяснит если, будет неплохо, т.к. схема чрезвычайно проста. Бывают какие-то варианты нестандартного применения, но есть проверенные схемы:
http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... 873c#p5557
уСИЛИТЕЛ.jpg

Эта схема у меня есть, собрана, работает, но практического её применения так и не нашёл.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 23:21
ВладВас
Аминбай писал(а):..Если обратили внимание на третий скрин сообщения #83, данной темы, то там видны сигналы с трех ДАД: в цилиндре, впускном коллекторе и на выхлопной трубе.
Как заметили, сигнал с ДАД на выхлопе очень слабый.
Хотелось бы усилить этот сигнал...

Аминбай, скажите, пожайлуста, из каких соображений Вы в выхлопной трубе ставите ДАД, отказавшись от пьезодатчика?

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 04:24
k_alex42
DEFO писал(а):Это цифровая микросхема. Как будет усиливать аналоговый сигнал? k_alex42 объяснит если, будет неплохо, т.к. схема чрезвычайно проста. Бывают какие-то варианты нестандартного применения, но есть проверенные схемы:
http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... 873c#p5557
уСИЛИТЕЛ.jpg

Эта схема у меня есть, собрана, работает, но практического её применения так и не нашёл.

Здравствуйте. Здесь все просто - КМОП-элементы с помощью резисторов обратной связи переведены в линейный режим. Первый элемент (по цепи прохождения сигнала) - буферный. Он задает входное сопротивление усилителя. Второй - имеет регулируемый коэффициент усиления. Каждый элемент имеет максимальный коэффициент усиления ~ 10...15(без ООС). Включать в цепочку более 2 элементов не рекомендуется - увеличивается риск самовозбуждения. Преимещество такой схемы - простота, широкий частотный диапазон и возможность работы от 3 до 15 В. У меня этот усилитель усиливал сигнал с датчика вибрации для Диамага 1. Для ДАД этот усилитель не подойдет, т.к. там нужно пропускать еще и постоянную составляющую. Но, если нам нужно смотреть только пульсации, то сгодится.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 07:46
Аминбай
Eugene писал(а):это вообще не усилитель, какая-то логика.

Eugene, признателен за разъяснение.
DEFO писал(а): есть проверенные схемы:
http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... 873c#p5557

Спасибо, DEFO, то что надо!
k_alex42 писал(а): Для ДАД этот усилитель не подойдет, т.к. там нужно пропускать еще и постоянную составляющую.

k_alex42, благодарю за исчерпывающий ответ!
ВладВас писал(а):, из каких соображений Вы в выхлопной трубе ставите ДАД, отказавшись от пьезодатчика?

ВладВас, общеизвестны свойства ДАД и ДР-пьезо.
При исследовании сигналов по обсуждаемой методике, необходимо наблюдать не за пульсациями, а только за разрежением в выхлопной трубе, чтобы установить, не возникает ли разрежение в выхлопе в ходе рабочего такта.
Если возникает - не герметичен выпускной клапан, и наоборот.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 14:33
Eugene
Логика рассчитана на работу в ключевом режиме. Очень вероятен режим самовозбуждения.
Проще взять обычный операционник. Аминбай, все зависит от того, что есть в наличии.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 14:41
k_alex42
Eugene писал(а):Логика рассчитана на работу в ключевом режиме. Очень вероятен режим самовозбуждения.
Проще взять обычный операционник. Аминбай, все зависит от того, что есть в наличии.

Я уже описал преимущества и недостатки схемы усилителя на логическом элементе. А схема включения проще при однополярном питании, чем у ОУ.
Хорошо в таком режиме работают и отдельные инверторы мс к561лн2. Они, кстати меньше всего подвержены самовозбуждению.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 19:58
Аминбай
Eugene писал(а):Проще взять обычный операционник.

k_alex42 писал(а):Хорошо в таком режиме работают и отдельные инверторы мс к561лн2.

Найду ли у телемастеров?
Или заказать?
Подскажите пожалуйста, какой самый подходящий, для указанной цели.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 20:05
Eugene
ни одна из приведенных схем вам не подходит, так как все они для переменки, после такого усилителя на выходе будет сигнал один в один как на др, поэтому теряется весь смысл усиления. покажите сигнал, который нужно усилить.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 20:15
Аминбай
Нужно усилить сигнал с ДАД на выхлопе.
Питание ДАД в данном эксперименте 9 вольт, от "Кроны".
Можно взять источник напряжением по меньше.
Да, идея. Напряжение источника поменьше и растянуть сигнал во вертикали.
Попробую и этот вариант.
сигнал,который нужно усилить.png
сигнал,который нужно усилить.png (65 Кб) Просмотров: 909

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 20:50
valcmus
Аминбай ,я конечно дико извиняюсь(восток дело тонкое) преобритите нормальный ДД-пора,а все энти изыскания ваши-тока для тонуса,када нет оного.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 21:07
Аминбай
valcmus писал(а): преобритите нормальный ДД-пора,

valcmus, будет и ДД. Однако в этой теме речь о совместном снятии трех сигналов, дабы оценить состояние "железа".
Пока два сигнала: с цилиндра и впускного коллектора - по информативности устраивают. Разговор о третьем - с выхлопа, чтобы он был более наглядным.

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 21:17
Eugene
так тут и так сигнал растянуть можно за счет масштабирования, создайте настройку минмум сигнала 8в, максимум 10в. для визуальной оценки и без усилителя можно обойтись

Re: Датчик разрежения в ... цилиндре

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 21:26
Аминбай
Eugene писал(а):так тут и так сигнал растянуть можно за счет масштабирования, создайте настройку минмум сигнала 8в, максимум 10в. для визуальной оценки и без усилителя можно обойтись

Eugene, спасибо!
Получилось.