VW Golf AEE троит. подскажите по ДР

[uncle_sem]

добрый день! не могу я никак осилить диагностику по ДР. соображалки наверно не хватает. а может потому что линейки в моей старой версии диамага нет.
машина троит на ХХ, не работает 2 цилиндр. высоковольтную, форсунки, подсосы проверил. компрессия отличается, но не так чтобы принципиально - во 2 цилиндре 12 бар набивает, в первом 15, в 3-4 порядка 13.
подскажите, пожалуйста. осцилка на прокрутке без синхронизации, на ХХ - синхра по 1 цилиндру.

прокрутка

golf троит прокрутка.JPG (45,19 Кб) Просмотров: 2047

ХХ

golf троит ХХ.JPG (37,39 Кб) Просмотров: 2041

UPD: от безнадеги снял клапанную крышку и увидел как минимум одну из причин, но что-то мне подсказывает, что она является следствием... все равно крайне интересно выслушать "ликбез" по данному конкретному случаю. одно досадно - машина у клиента на продажу, и то что он поедет к мотористам - крайне маловероятно. так что всю правду я уже не узнаю

[Виджар]

и увидел как минимум одну из причин, но что-то мне подсказывает, что она является следствием.

... А что увидел интересно?? .. По быстрому... я думаю, что заклинил гидрик на впуске второго цилиндра... Вечером может получше рассмотреть получится.

[Аминбай]

осцилка на прокрутке без синхронизации,

uncle_sem, есть ли возможность снимать повторно, с синхронизацией?

[uncle_sem]

осцилка на прокрутке без синхронизации,

uncle_sem, есть ли возможность снимать повторно, с синхронизацией?

увы, машина ушла. но думаю, что будет аналогично ХХ. ну, в смысле на втором цилиндре верхний горб выше остальных.

[uncle_sem]

и увидел как минимум одну из причин, но что-то мне подсказывает, что она является следствием.

... А что увидел интересно?? .. По быстрому... я думаю, что заклинил гидрик на впуске второго цилиндра... Вечером может получше рассмотреть получится.

очень, очень на то похоже. я увидел сильный износ кулачка на впуске второго цилиндра. при этом износ странноватый, как с наклепом. я склоняюсь к тому, что может даже подклинивает клапан. ну мало ли - ремень порвало, клапан подогнуло. встречались в свое время такие фокусы. странно то, что с повышением оборотов работа выравнивается.

а теперь, если можно, потыкай меня носом в точки, которые об этом говорят. ну, как узнал-то?

IMG_1783_.JPG (195,75 Кб) Просмотров: 1959

[ВладВас]

.. По быстрому... я думаю, что заклинил гидрик на впуске второго цилиндра... Вечером может получше рассмотреть получится.

Виджар, похоже Вы оказались правы. Расскажите ход Вашей мысли, как пришли к такому выводу.

[Grey_earl]

А енто что?

what is it..gif (91,37 Кб) Просмотров: 1925

[Виджар]

По поводу осцилок..... при просмотре участка осциллограммы второго цилиндра на ХХ видно (плоховато конечно ), что правый склон залез влево за "искру"( не совсем искру, наводки). Остальные вроде в норме.... Но тут вспомнилось, что когда то, по моему на окте скачал себе линеечку. На звуковухе когда то баловался. Так вот с линейкой дела пошли потом повеселее. Выставляем....и еще лучше видно, что правый склон второго цилиндра залез влево от ВМТ. Т.е. осцилка сместилась как при рано установленном распредвале. А так как это только с одним цилиндром, то значит получается впускной рано открылся. И вершина подскочила, т.к. рано открылся и воздуха больше хапнул. Впускной рано открылся возможно из за отсутствия зазора, зажатого клапана. Ну в данном случае подумалось из за гидрика.
Да там еще по моему проблем много с головой. Ремонта она требует все таки. Вот в первом цилиндре недобор вакуума. Хоть на ХХ, хоть на прокрутке. Конечно смущает, что компрессия в нем больше всего - 15атм. Но может клапан подвисает....или как в соседней теме пружина уже слабая. И вершину 4-го по выпуску клонит влево через раз. Наверное тоже начинает подклинивать..... Ну вроде так.
P.S. Uncle Sam, а это не твоя рамочка случайно?? Точно не помню....давно было, но по моему ты её выкладывал. Хорошая вещь. Подзабыл про нее уже...а тут вспомнилось. Может еще кто что скажет, подскажет.

[uncle_sem]

А енто что?

это болт под "звездочку" с лужицей масла внутри. с этого ракурса просто непонятно выглядит.

[uncle_sem]

Виджар спасибо! буду осмысливать завтра (сегодня уже пивка хлебанул). рамка - нет, не моя. выкладывали ее на окте в теме по осцилу (уж не помню в какой). просто сама рамка-то ничего не дает, нужно ж знать еще и куда смотреть. но с ней и с пояснениями становится более понятно. еще раз спасибо!

хм. при изношенном распредвале - и ранее открытие клапана. все же гидрокомпенсатор, получается? но ведь износ распредвала - все равно следствие, я правильно понимаю?

оп. либо клапан стоит длинный. допустим, неродной, или притирали и так заглубили, что аж не хватает компенсатора, да? хотя, он бы не закрывался тогда. короче, чего-то я уже туплю. опять же - износа распредвала бы не было в этом случае.

[DEFO]

Виджар, линеечкой поделись, пожалуйста.

[uncle_sem]

а можно я?

[Виджар]

но ведь износ распредвала - все равно следствие, я правильно понимаю?

Ну да.... я тоже так думаю. Может компенсатор уже заклинил, стоит колом, и ничего уже давно не компенсирует? А распред об него истерся уже....
Есть у кого еще мысли??

[ВладВас]

а можно я?

Для чего годиться, как пользоваться, будь добр?

[ВладВас]

По поводу осцилок.....

Виджар, спасибо, понравилось Ваше толкование!
А вот ещё интересная штука. На сигнале прокрутки низ одной пульсации сильно поддёрнут- вроде как негерметичность. Но на ХХ все низы ровные. Как бы Вы объяснили?

[Виджар]

Привет! ВладВас, посмотри пожалуйста, друже, еще раз на осцилки выше. Те что я наложил линейку универсальную. Видишь там и на ХХ этот же цилиндр тоже не дотягивает вакуум? Между 360 и 540*. На прокрутке конечно намного лучше видно. Но и на ХХ видно. Меньше конечно, но видно. Наверное на оборотах утечки не такие явные, не успевает "утекать" . Хоть компрессометр и не видит ничего, но косяк в этом первом все таки есть. Да и компрессометр иногда не видит что то.
Насчет файла, что выложил Uncle Sam.... это просто линейка типа универсальная. Вот она как раз и наложена в скринах выше.
1. Пользоваться... да проще некуда. Растягивай мышкой как надо, и куда надо. Она все время поверх всех окон.
2. Зачем?? Ну для тех осциллографов, где еще нет линейки. Или кто нибудь выложил осцилку без линейки или рамки, а другому кому интересно глянуть и посоветовать что либо.
Меня вот сейчас тоже осенило!! Я буду использовать эту линеечку по возможности в осциллографе Hantek 1008C. Заказал у китаезов.... прийдет будем разбираться.

[Grey_earl]

Есть у кого еще мысли??

вот мои мысли..

Может компенсатор уже заклинил, стоит колом, и ничего уже давно не компенсирует? А распред об него истерся уже....

Соглашусь, если речь идёт о заклинившем компенсаторе в сжатом состоянии или он уже не работает как компенсатор, травит. Примерно как здесЯ viewtopic.php?p=29352#p29352

На сигнале прокрутки низ одной пульсации сильно поддёрнут- вроде как негерметичность.

ИМХО. Недабор разряжения из-за позднего открытия (малого подъёма) впускного клапана.
Ещё заметил, что, верх на ХХ подпрыгивает нерабочего цилиндра.
P.S. За линейку, Спасибо!

[DEFO]

P.S. За линейку, Спасибо!

Присоединяюсь, спасибо!

[Diau]

а можно я?

Спасибо!

[uncle_sem]

а можно я подниму тему? опять гольф, опять троит. мотор на этот раз 16-клананный APE. я так понимаю - недобор вакуума в 1 цилиндре? и что-то с впускным клапаном? мотор дурацкий, если не ошибаюсь - клапанная крышка заодно и распредвал держит. так что лезть под нее страшно. впускной распредвал естественно не виден.

прокрутка (без синхры, я всегда очкую ставить на разрядники и так снимать синхру, извиняйте):

прокрутка

прокрутка.JPG (40,98 Кб) Просмотров: 1418

ХХ, синхра по искре 1Ц, рабочая искра отрицательная. верхушки сверху обрезаны, поэтому снял еще и на другом пределе измерений - к сожалению у диамага их маловато

ХХ1.JPG (49,91 Кб) Просмотров: 1415

ХХ2.JPG (30,74 Кб) Просмотров: 1426