Lanos 1.5 нет динамики.

ГРМ, клапана, датчики давления и разрежения.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение М_ГП » 11 сен 2013, 08:09 | Cообщение: #41

vldp писал(а):
РИТЭК писал(а):...Дождусь человека поменяю ДЗ и РХХ, проверю топливную систему, а там посмотрим, как быть дальше.

Не занимайтесь ерундой и не подрывайте себе авторитет! ДЗ и РХХ к данной проблеме не имеет
никакого отношения. Вам правильно объяснили: система полностью исправна! Замена исправных
датчиков на плохие только усугубит проблему! Как раз сегодня был Ланос с точно такими же
параметрами и симптомами как у вас. Пробег 16000 км, всё исправно, но машина "тупая" с первых дней.
Долго не буду рассказывать... Всё решилось заменой прошивки и машина поехала.

Я думаю , что не стоит так категорично утверждать об исправности ДПДЗ на Ланосе. Да ,действительно,эти датчики надежные. В моей практике пришлось менять датчик 2 раза . Первый года четыре назад и второй на прошлой неделе.В обоих случаях параметры датчиков были в норме. До замены датчиков проверялись все системы и датчики влияющие на динамику двигателя. К стати их неисправность хорошо проявляется, если при работающем двигателе на ХХ резко нажать на сектор газа, прослушивается явное *захлебывание * двигателя. Кроме этого я бы рекомендовал проверить датчик коленвала на сопротивление (0.5-0.6 Ком),зазор между датчиком и диском, разъем датчика(довольно вредное место), а также кабель между разъемом и датчиком. От времени он может потрескаться и туда попадает влага. Проверьте разъемы жгутов под крышкой в левом углу моторного отсека(если смотреть на двигатель). Иногда достаточно их просто развести и соединить. Не мешало бы проверить и вторичное напряжение при перегазовке. Неисправность нужно искать, а не подгонять под нее прошивку.
М_ГП
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение DimidSPb » 11 сен 2013, 08:18 | Cообщение: #42

Что то я не разу не слышал, что у Ланоса с рождения хорошая динамика и что он не прожорлив.
И второе.vldp указывает, что на машине над которой он недавно работал пробег 16 т.км. То есть машинка еще *не замучана *.
Третье, Подгонять прошивку. То есть индивидуально под каждое железо? Ведь нет . Берутся правленые прошивки как бы на стандартное железо.

Не мучайте человека.
Другое что если ему не чем прописать. И он старается найти проблему там где её нет.
В своем случае я машину отправил к соседу на перепрошивку.
Грамотно заданный вопрос подразумевает технически грамотный ответ.
Аватара пользователя
DimidSPb
 
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 23:23
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение vladtar » 11 сен 2013, 12:55 | Cообщение: #43

М_ГП писал(а): Неисправность нужно искать, а не подгонять под нее прошивку.

Точнее и справедливее уже не скажешь, прямо в точку. а то некоторые швачки уже забитые топливные фильтры прошивкой лечат.
DimidSPb писал(а):Что то я не разу не слышал, что у Ланоса с рождения хорошая динамика и что он не прожорлив.

Говорю во всеуслышание- у моего сына Ланос 1,5 и он летает и не прожорлив.
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение vldp » 11 сен 2013, 17:30 | Cообщение: #44

Речь идёт о полностью исправном авто. Жалобы клиента на повышенный расход топлива
и плохую динамику. На практике чаще встречаются Ланосы, которые едут на стоковой
прошивке без всяких притензий. Те Ланосы у которых плохая динамика и повышенный
расход я вижу по некоторым признакам... Ещё раз повторюсь: речь идёт о полностью
исправном Ланосе с заводской прошивкой. Если в таких случаях диагност меняет
потенциометр дроссельной заслонки и регулятор холостого хода - естественно это
не диагност! Вы ещё предложите клиенту по колесу постучать и окна протереть...
А затем поменять модуль зажигания, ВВП, свечи, заправку, ну в общем всё что знаете!
Остается только спросить: А зачем тогда диагностика если менять всё подряд?
vldp
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:41
Откуда: Харьковская обл.
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение РИТЭК » 11 сен 2013, 22:19 | Cообщение: #45

[quote="vldp"]. Если в таких случаях диагност меняет
потенциометр дроссельной заслонки и регулятор холостого хода - естественно это
не диагност!
Писал выше, что в ходе мой диагностики был выявлен подсос воздуха из корпуса РХХ, и самой дроссельной заслонки, поэтому под замену. ВВ часть вся в норме.
РИТЭК
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение Allkor » 12 сен 2013, 16:33 | Cообщение: #46

Если ТС не против, хотел выложит в этой ветке свой вопрос.
Вчера была Шланос 2007г. 1,5 8 IEFI-6.
Все болячки убрал. Хозяин остался доволен.
Ради интереса снял ДР+ДПКВ+ВВ+МЦП.
Кто что скажет по этому осцилу.
Скрины диагностики не сохранил.
Помню на ХХ:
Впрыск 1,3мс
МАР 41кПа
РХХ- 31-34ш
ДПДЗ- 0,52В
Но что больше всего смутило
УОЗ -5-6*
Движек работает более мение нормально.
Клиент на обжорство не жалуется. 15л/200км почти экстремальной езды по трассе.
А вот осцилки...
Кста... тоже нашел подсосы...без ДГ.
Шланг ВУТ без хомута на штуцере рессивера болтался легко.
Отломленный шланчик от ЕГР висел в воздухе. Заглушил.
А вот и сама осцилка. Снято на прокрутке и на холостых.
Вложения
Прокрутка ДР+АКБ 2.mt
(4,5 Мб) Скачиваний: 50
ДР+ВВ+ДПКВ+МЦП фрагмент.mt
(309,48 Кб) Скачиваний: 54
1.jpg
1.jpg (454,66 Кб) Просмотров: 2995
2.jpg
2.jpg (400,87 Кб) Просмотров: 3000
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение вов397 » 12 сен 2013, 17:34 | Cообщение: #47

Allkor писал(а):Но что больше всего смутилоУОЗ -5-6*

В 29 посту приводил пример с таким ЭБУ IEFI-6, как у Вас.
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение Serg57i » 12 сен 2013, 19:47 | Cообщение: #48

Allkor писал(а): Allkor » Сегодня, 16:33
Если ТС не против, хотел выложит в этой ветке свой вопрос.


Рискну. Распредвал спешит примерно на 2 зуба.
Serg57i
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение Grey_earl » 12 сен 2013, 20:03 | Cообщение: #49

Serg57i писал(а):Рискну. Распредвал спешит примерно на 2 зуба.
Или маркерный диск отстаёт...)))
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение михаил58 » 12 сен 2013, 20:08 | Cообщение: #50

Allkor писал(а):Если ТС не против, хотел выложит в этой ветке свой вопрос.
Вчера была Шланос 2007г. 1,5 8 IEFI-6.
Все болячки убрал. Хозяин остался доволен.
Ради интереса снял ДР+ДПКВ+ВВ+МЦП.
Кто что скажет по этому осцилу.
Скрины диагностики не сохранил.
Помню на ХХ:
Впрыск 1,3мс
МАР 41кПа
РХХ- 31-34ш
ДПДЗ- 0,52В
Но что больше всего смутило
УОЗ -5-6*
Движек работает более мение нормально.
Клиент на обжорство не жалуется. 15л/200км почти экстремальной езды по трассе.
А вот осцилки...
Кста... тоже нашел подсосы...без ДГ.
Шланг ВУТ без хомута на штуцере рессивера болтался легко.
Отломленный шланчик от ЕГР висел в воздухе. Заглушил.
А вот и сама осцилка. Снято на прокрутке и на холостых.

ДР на прокрутке такого не видел ?Обычно без впадин.Этот как на хх.Распредвал по осцилке впереди на 2 зуба.
Вложения
РВ стоит 2 зуба вперед.PNG
РВ стоит 2 зуба вперед.PNG (131,23 Кб) Просмотров: 2968
михаил58
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение Allkor » 13 сен 2013, 06:41 | Cообщение: #51

Обратите внимание, на моем первом скрине специально проставил маркеры. У меня получилось: -18*
Не понравилось как работает ДК.
Что интересно, хлопков и прострелов нет. Искра не меняет хаотично свой угол, дпкв без рыбы, хотя размах маловат.
Значит не маркерный диск?
Скорее всего ушел РВ (на 3 зуба? 3х6*=18*), а ЭБУ пытается корректировать УОЗ?
С другой стороны, машина тупила бы с такими метками...
Но опять же на прокрутке видно что РВ ушел(впадина).
Машины под боком нет, что бы проверить. Клиент должен был позвонить...не звонит,значит все нормально...??
Вот и сижу, ломаю себе голову. :D
вов397 Я тоже снимал Скандоком, на вашем скрине УОЗ тоже -5,6*, так же как и на моем. И данные почти 1:1.
Что скажите по этому поводу?
Вы к авто случайно ДР не подключали?
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение DEFO » 13 сен 2013, 10:05 | Cообщение: #52

Allkor писал(а):..не звонит,значит все нормально...??
Может его и устроило, но ненормально. МАП 41 - мало разряжение, ДД в него вкрутить бы (не в клиента! :) ) , сильно дополнило бы картину загадочную.
Allkor, предлагаю уход РВ считать в зубах ремня/шкива, а не в зубах маркерного диска, а то будем путаться, переставлять-то ремень будем.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение М_ГП » 13 сен 2013, 12:45 | Cообщение: #53

vladtar писал(а):
М_ГП писал(а): Неисправность нужно искать, а не подгонять под нее прошивку.

Точнее и справедливее уже не скажешь, прямо в точку. а то некоторые швачки уже забитые топливные фильтры прошивкой лечат.
DimidSPb писал(а):Что то я не разу не слышал, что у Ланоса с рождения хорошая динамика и что он не прожорлив.

Говорю во всеуслышание- у моего сына Ланос 1,5 и он летает и не прожорлив.

Хотел бы продолжить и задать вопрос всем диагностам - какие автомобили доставляют больше всего хлопот? Думаю не ошибусь, если отвечу, что перепрошитые. Специалистов с грамотным подходом по установке новых прошивок единицы. Остальные, я их называю *портными*, шьют лишь бы *срубить* денег. Обедняют до предела смесь и меняют угол опережения зажигания на глазок под предлогом уменьшить аппетит двигателя, а в результате прогар клапанов, выгорание выпускных труб, коронарный разряд на свечах, выход из строя модуля зажигания и т. д. Вот вам и *экономия*. Вспомнил анекдот. Соседка спрашивает соседского мальчика - Що сестри роблять ? Шиють. А що роблять маты? Порють i плачуть.(на Украинском языке)
М_ГП
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение vasia_prorochuk » 13 сен 2013, 13:39 | Cообщение: #54

Шиють. А що роблять маты (мати аба мама).
Украинскую надо учить. Иначе помоги найти проблему.
Аватара пользователя
vasia_prorochuk
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:48
Откуда: Украина,Тернопольская обл., город Теребовля
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение вов397 » 13 сен 2013, 22:00 | Cообщение: #55

=" Я тоже снимал Скандоком, на вашем скрине УОЗ тоже -5,6*, так же как и на моем. И данные почти 1:1.
Что скажите по этому поводу?Вы к авто случайно ДР не подключали?"=

Что сказать...Скрин со скандока с рабочей машинки. По ДР, снимал, но не сохранял, типовая осцилка. Если на зуб перескочит- то сразу сдвинется фаза на 15-16градусов и это мы увидим... А те 2-3град. туда/сюда, это вполне допустимо... Смотреть реперный диск нужно всё таки лучше с помощью ДД, а так на 20_й зубчик должен смотреть. ДР, куда подключали и на какую длину, до ресивера?

P/S:Может будет полезно, Вадим (Grey_earl), поделился своим опытом в отыскании неисправностей.
Вложения
Lanos 1.6 DOHC разбитый шпоночный паз коленвала и шкива ГРМ коленвала на 2 зуба.jpg
Lanos 1.6 DOHC разбитый шпоночный паз коленвала и шкива ГРМ коленвала на 2 зуба.jpg (121,37 Кб) Просмотров: 2801
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение Vitoc » 14 сен 2013, 00:05 | Cообщение: #56

Вот эта линия Типо нулевая, она относительная, и верить ей не всегда надо. Тут влияет и длина впускного колектора . Сам тест основан на классической схеме. А вот если чуть другая, то сразу кипиш.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение М_ГП » 15 сен 2013, 12:19 | Cообщение: #57

Нашел у себя записи осциллограмм ДПК Ланос 1.5. Машины разные . Обратите внимание на сигналы датчиков в районе пропуска на диске. Похоже, что сигнал ДПК выложенный автором темы инвертирован. Проверьте распайку выводов на разъеме кабеля к датчику.
Вложения
Ланос 1.5 коммутация ДПК (2).png
Ланос 1.5 коммутация ДПК (2).png (8,63 Кб) Просмотров: 2545
Ланос 1.5 коммутация ДПК (1).png
Ланос 1.5 коммутация ДПК (1).png (8,83 Кб) Просмотров: 2564
М_ГП
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение Grey_earl » 15 сен 2013, 12:38 | Cообщение: #58

М_ГП, полярность сигнала зависит от того, к какому выводу индуктивного ДПКВ подключились.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение Allkor » 15 сен 2013, 17:56 | Cообщение: #59

вов397 писал(а):ДР, куда подключали и на какую длину, до ресивера?
ДР подключал за место шланга ВУТ. Длина трубочки ДР вместе с переходником около 4см...
Таки придется второй ДД покупать... Первый перетрудился..
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Lanos 1.5 нет динамики.

Сообщение М_ГП » 16 сен 2013, 17:54 | Cообщение: #60

По моему на этом двигателе есть систем рециркуляции газов. Поработайте с ней. Сначала передавите шланг между ресивером и клапаном управления, проверьте правильность подсоединения шлангов к клапану управления, проверьте исправность клапана управления.
М_ГП
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Система газораспределения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1