Осцилограмма ДР прокрутка стартером

ГРМ, клапана, датчики давления и разрежения.

Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение gal63 » 02 ноя 2013, 13:39 | Cообщение: #1

На прокрутке стартером получается, что мала компрессия в 4 и 2Ц. (по метке МПЦ)
А реально - негерметичны выпускные 1 и 3ц.Вот скрины:
Вложения
ДР на впуске(сравн.ц.).png
ДР на впуске(сравн.ц.).png (93,61 Кб) Просмотров: 3502
сравнение цил. 26.09.2013-2.png
Сравнение ц.
сравнение цил. 26.09.2013-2.png (73,73 Кб) Просмотров: 3497
Др.png
ДР на впуске
Др.png (85,11 Кб) Просмотров: 3487
ДР прокр. стартером(1ц.на разрядник).png
ДР прокр. стартером(1ц.на разрядник)
ДР прокр. стартером(1ц.на разрядник).png (75,36 Кб) Просмотров: 3489
ДР прокр. стартером(МПЦ 1ц.).png
ДР прокр. стартером(МПЦ 1ц.)
ДР прокр. стартером(МПЦ 1ц.).png (68,95 Кб) Просмотров: 3483
Последний раз редактировалось gal63 02 ноя 2013, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
Мы все учились понемногу - чему нибудь и как нибудь...
Аватара пользователя
gal63
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 май 2013, 05:16
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение Аминбай » 02 ноя 2013, 13:48 | Cообщение: #2

gal63 писал(а):На прокрутке стартером получается, что мала компрессия в 4 и 2Ц. (по метке МПЦ)
А реально - негерметичны выпускные 1 и 3ц.

Выпускные или впускные?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение gal63 » 02 ноя 2013, 13:53 | Cообщение: #3

Выпускные.
Мы все учились понемногу - чему нибудь и как нибудь...
Аватара пользователя
gal63
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 май 2013, 05:16
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение Аминбай » 02 ноя 2013, 13:56 | Cообщение: #4

Этот диагноз поставили после вскрытия?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение gal63 » 02 ноя 2013, 15:12 | Cообщение: #5

Вскрытия головки пока не было т.к. машина пока нужна.А определил негерметичность так:
Поставил 1ц. в ВМТ(по рискам)Оба клапана 1ц. закрыты!(проверил щупом-зазор есть),выкрутил все свечи, снял пипку со штуцера рессивера,вытянул маслянный щуп.Ну и дунул в 1ц...Вообщем на манометре -0 ,нет давления!С выхлопной,с 3ц. слабенько выходил воздух.Провернул КВ ещё на 30-40градусов,чтоб закрылся выпускной 4ц.,на выхлопную трубу одел резиновую перчатку и пустил воздух.Перчатка надулась! Затем стал крутить вал и через каждые 90градусов(по распредвалу)проверил 3,4,2 цилиндры.Результаты получились мягко говоря хреновые.В 3ц. тоже 0.В 4 и 2-вродебы давление держалось на 3атм.
Вложения
ДР в картере на прокрутке.png
ДР в картере на прокрутке.png (68,3 Кб) Просмотров: 3435
Мы все учились понемногу - чему нибудь и как нибудь...
Аватара пользователя
gal63
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 май 2013, 05:16
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение Serg57i » 02 ноя 2013, 17:28 | Cообщение: #6

Добрый день всем. Аминбай, не кажется ли Вам, что это уже похоже на закономерность и дефект на прокрутке удобнее смотреть по МПЦ 1-3-4-2 ?

download/file.php?id=15609
2013-11-02_182141Закономерность.jpg
2013-11-02_182141Закономерность.jpg (79,93 Кб) Просмотров: 3417


Можно и еще примеры привести. Как объяснить - не знаю, но для себя уже хочется все это просто принять из конструктивных соображений,как говорится, без всяких объяснений.
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение Аминбай » 02 ноя 2013, 17:37 | Cообщение: #7

Serg57i писал(а):... дефект на прокрутке удобнее смотреть по МПЦ 1-3-4-2 ?
Можно и еще примеры привести.

Нужно много примеров.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение шаман7 » 02 ноя 2013, 17:44 | Cообщение: #8

я давно говорю, что не учитывается сжатие, давление....
упёрлись, что "поршень идёт вниз... создаёт разряжение....."
оно то так, но в соседнем цилиндре ведь сжатие, и в атмосферах побольше, чем разряжение во впуске.

ещё бывает задержка срабатывания пьезопластины. (как её точно выловить ...?)
--- разная длина впускной трубы.
---разный объём всего впуска.
много всяких неопределённостей.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение Serg57i » 02 ноя 2013, 18:55 | Cообщение: #9

Чтоб не думалось, после выходных попробую с вывернутой одной свечой, предлагали так проверить на ММК, но до конца мы так и не довели. Отпишусь потом. Просто сейчас у меня нет такой возможности.
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение Аминбай » 02 ноя 2013, 19:18 | Cообщение: #10

Serg57i писал(а):...после выходных попробую с вывернутой одной свечой,

Serg57i, может пригодится?
viewtopic.php?p=23414#p23414
viewtopic.php?p=28247#p28247
viewtopic.php?p=21779#p21779
viewtopic.php?p=21260#p21260
и т.д.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение gal63 » 02 ноя 2013, 20:01 | Cообщение: #11

Вот я нарыл,скорее всего так и надо анализировать ДР на прокрутке
Вложения
анализ.rar
(320,91 Кб) Скачиваний: 214
Мы все учились понемногу - чему нибудь и как нибудь...
Аватара пользователя
gal63
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 май 2013, 05:16
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение Аминбай » 02 ноя 2013, 20:49 | Cообщение: #12

gal63 писал(а):Вот я нарыл,скорее всего так и надо анализировать ДР на прокрутке

Александр Львович, давайте выслушим мнение форумчан.
Вложения
Бабошин.1.png
Бабошин.1.png (26,17 Кб) Просмотров: 3340
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение пашок » 02 ноя 2013, 21:11 | Cообщение: #13

05.jpg
05.jpg (22,68 Кб) Просмотров: 3332
gal63 зачем столько телодвижений здесь всё видно.
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение Виджар » 02 ноя 2013, 21:36 | Cообщение: #14

А я вот прочитал все, так ничего и не понял..... в чем проблема??? По всем скринам и так показывает на 1-ый. И по ЭРЦ у него самая плохая компрессия. На прокрутках неясно...на одной куча меток....где какой цилиндр неясно. На следующей неясно, синхра откуда нужно или уже нет.
Serg57i, ну а в твоем случае по моему так и не разобрались тогда по моему..... весь результат только со слов моториста. Ну ты же своими глазами не видел результат вскрытия? А сказать можно все что угодно. Правильно сказал Амин.... нужны еще факты, факты, факты. Что бы о чем то задуматься. :) ;)
Вложения
11.png
11.png (22,41 Кб) Просмотров: 3320
22.png
22.png (35,83 Кб) Просмотров: 3322
333.png
333.png (32,82 Кб) Просмотров: 3351
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение вов397 » 02 ноя 2013, 21:43 | Cообщение: #15

Открыть в окне "сравнение" и всё встанет на свои места...
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение Serg57i » 02 ноя 2013, 21:47 | Cообщение: #16

Нет, я думаю, не опечатка. Если читать дальше:
2013-11-02_224759Наука.jpg
2013-11-02_224759Наука.jpg (56,07 Кб) Просмотров: 3349
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение Serg57i » 02 ноя 2013, 21:56 | Cообщение: #17

Виджар писал(а):Serg57i, ну а в твоем случае по моему так и не разобрались тогда по моему..... весь результат только со слов моториста.


Да, действительно своими глазами не видел, много бы отдал тогда, ночью бы разбудили и пошел бы смотреть... Но этому мотористу я верю.Ну и сам хозяин видел и тоже подтвердил.

Гусиные лапки - говорят они сладки. А ты их едал? Нет не едал. Чужой дядя едал, мой дед видал и мне сказывал. (Для разгрузки, ато уже поздно и тупость какая-то для серьезной темы)
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение Виджар » 02 ноя 2013, 22:07 | Cообщение: #18

:D ;) Точно.... Все равно я думаю освоим и победим эту тему когда нибудь. Вон сколько интересного, увлеченного народа собралось.
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение Serg57i » 02 ноя 2013, 22:23 | Cообщение: #19

gal63 писал(а):Вот я нарыл,скорее всего так и надо анализировать ДР на прокрутке


Спасибо, интересный материал. Теперь это надо почитать и все осмыслить. Только хотел на эту тему сказать: где же наша наука, почему мы теряем время свое, и так его не хватает.

А вообще, обращаюсь больше к Аминбаю наверное, Вы извините меня. Честно признаться, я не хочу сильно вдаваться во все эти подробности диагностики по ДР. Мне кажется достаточным основных моментов - определение правильности установки распредвалов, приблизительное определение проблеммного цилиндра.Вот в этом я хочу набраться опыта.Этого мне хватит, а определять
зазоры в клап. мех-ме и какой клапан прогорел - не важно,
достаточно определить сам факт неплотности клапанов все равно ведь разбирать. А большие проблемы в ЦПГ по-моему и так видны по выхлопной трубе и по запаху от подъехавшей на диагностику машины.
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

Сообщение marabu » 02 ноя 2013, 23:46 | Cообщение: #20

Сегодня была Шнива на регулировку клапанов(гидрики выкинули),немного поэкспериментировал,пропилил резьбу старой свечи болгаркой(имитировал потерю компрессии) и вкрутил в первый и третий цилиндры,а также зажал вып.клапан в 3ц. Синхра по ДФ(напомню он на ниве перед 4ц.),очень интересно себя выхлоп повёл(8-канал),по нему очень хорошо видно потерю компрессии,так что документик тот что выложили,думаю правильный.
Вложения
3ц_зажал вып.клапан.png
3ц_зажал вып.клапан.png (112,56 Кб) Просмотров: 3324
3ц_низ.компрессия.png
3ц_низ.компрессия.png (112,84 Кб) Просмотров: 3318
1ц_низ.компрессия.png
1ц_низ.компрессия.png (107,23 Кб) Просмотров: 3314
marabu
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 14:53
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

След.

Вернуться в Система газораспределения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1