Страница 8 из 15

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 22:14
yura-popov
шаман7 писал(а): разве в восьмёрошном восьмиклапанном моторе трудно это всё проверить другими методами ?
или др - это прям святыня ? :lol:
это же простейший примитивный мотор !


Шаман :D
Да разве дело в восьмёрошном моторе ;)
задача то , разобраться с сабжем

Да и в моем случае, это были выездные гастроли в другую местность , все что мог взять, так то этот прибор.

Вопрос мой считаю закрытым, Аминбай как всегда на высоте, спасибо за ответ . Хорошая подсказка.

Аминбай писал(а):Не этот ли случай?
http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?p=26176#p26176



k_alex42 писал(а):Может и такое быть. yura-popov не представил же нам данные по компрессии и тесту эффективности. А так, гадать можно долго...


>>> данные по тесту эффективности < это бы, было не в тему. Тема имеет название "Осциллограмма ДР прокрутка стартером"

А по компрессии :? виноват , ну не обзавелся Я личным компрессором, а ребята мне его не предоставили. Сейчас коплю на ДД. 16бар.



Всем откликнувшимся на мой вопрос огромное СПАСИБО !!! Я был рад рассмотреть все варианты.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 22:24
шаман7
, разобраться с сабжем
:roll: , что означает слово "сабжем" :?:
почему я такого не знаю ?
десаксаж знаю...

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 15:23
ИгИв
Аминбай писал(а):Не этот ли случай?
Аминбай, а может так?

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 17:27
nail1960
ИгИв писал(а):
Аминбай писал(а):Не этот ли случай?
Аминбай, а может так?

ИгИв даже я не рискнул бы делать по ДР на прокрутке выводы о неисправности ЦПГ на данном двигателе, я начинаю соглашаться с Шаманом по поводу компрессиометра и опрессовки цилиндров сжатым воздухом, вы же не будете отрицать что из за коксования поршневых колец, когда кольца не упели сожрать цилиндр то есть в начальной стадии полной закоксовоности поршневых колец компрессия механическим способом замера и др на прокрутке будет больше, тут надо сравнивать показания компрессиометра с степенью сжатия данного двигателя. В данном примере приведенном yura-popov я вижу только то что относительная компрессия по низу сигнала ДР на прокрутке если правильно стоит синхр. первого цилиндра в третем цилиндре больше чем в остальных и не более. На днях звонил друг при замере компрессии на дв. 21126 три цилиндра 15 кг. а на одном 20 кг., спрашивал что это может быть, такое конечно очень редко но бывает, вы поняли о чём я этим примером вам хотел сказать.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 17:47
ИгИв
Да Наиль. Согласен. Подчёркиваю, только одно. ЕСЛИ вершинки ДР на пр.на одном уровне, то мы можем дать предварительный диагноз (который в любом случае надо перепроверять другими способами) Вот например по осцилке yura-popov Мы сказать почему разное разряжение не можем, и потребуются другие методы определения (например ДР на ХХ) и т. д.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 18:32
nail1960
ИгИв я только с той недели начал пользоватся ДР на прокрутке, с низом сигнала мне более менее стало что то понятно, вот с верхом сигнала у меня пока одни не понятки, на работе есть две картинки до и после регулировки первого цилиндра дв. с электродросселем, если я завтра их выложу сможете ли вы растолковать мне почему правильно отрегулировав клапана сигнал ДР на прокрутке непредсказуемо изменился.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 18:58
ИгИв
Я, замеры ДР на пр. не делаю, потому что считаю, это мало информативный замер. Здесь наработак очень мало. По этому вопросу следует обратиться к Аминбаю, он постоянно им пользуется. Я больше пользуюсь ДР на ХХ. Но попробовать интересно, так что выкладывай, а Аминбай подключиться, и выскажет своё мнение. Вот например, по графику попова. Можно ещё сказать, что компрессияв 4ц самая плохая, а вот из-за чего, сказать невозможно.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 20:05
nail1960
ИгИв писал(а):Я, замеры ДР на пр. не делаю, потому что считаю, это мало информативный замер. Здесь наработак очень мало. По этому вопросу следует обратиться к Аминбаю, он постоянно им пользуется. Я больше пользуюсь ДР на ХХ. Но попробовать интересно, так что выкладывай, а Аминбай подключиться, и выскажет своё мнение. Вот например, по графику попова. Можно ещё сказать, что компрессияв 4ц самая плохая, а вот из-за чего, сказать невозможно
Если Аминбай подключится к моей просьбе по расшифровке по верху сигнала ДР на прокрутке и другие диагносты выскажут свои мнение я от этого только выиграю, в любом случае я внимательно выслушаю, только одна просьба без воды, опыт работы с дв. кое какой есть.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 20:48
Serg57i
Сегодня была ВАЗ 2115 1,5 8 кл. Троит. Ошибки по сканеру
ВАЗ 15 ошибки.jpg
ВАЗ 15 ошибки.jpg (39,32 Кб) Просмотров: 942

По зажиганию - не звонится тестером провод 1 цил.
ВАЗ 15 искра.jpg
ВАЗ 15 искра.jpg (58,19 Кб) Просмотров: 944


Переставил провод на другой цилиндр - дефект перешел туда, померил - не звонится.


Но что-то все равно не понравилось в этом троении. Решил смотреть дальше.Времени мало было, в спешке все делал. Вобщем -качество не очень, но главное - суть. МПЦ - по первому.
2013-11-19_211002Прокрутка ВАЗ15.jpg
2013-11-19_211002Прокрутка ВАЗ15.jpg (118,45 Кб) Просмотров: 948
ВАЗ 15 ДР с подсосом МПЦ1.jpg
ВАЗ 15 ДР с подсосом МПЦ1.jpg (123,23 Кб) Просмотров: 963


Такая непохожая на себя осц.ДР получилась из-за того, что слегка подсасывал шланчик на ДР - потом только заметил, но основное по ней видно, так что пригодится наверное.

Дальше - померил компрессию 10, 10, 10, 4,5 Приговорил предварительно выпускной 4 цил. Остальные проверить на герметичность и,возможно, просто притереть.Просил по факту сообщить.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 21:17
ИгИв
Ребята, давайте выкладывайте файлы в формате МТпро. Ведь ничего нелязя посмотреть и проверить, по Вашему рисунку можно только догадываться, что закрытие выпуска 2ц произошло позже, это просто глюк или этот факт подтверждается и в последующем? Вы бы хоть рамку вашу поставили. Плюс машина у Вас явно троит, а Вы проверяете по ДР.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 21:20
Vitoc
Так это не второй :D

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 21:32
Serg57i
ИгИв писал(а):Ребята, давайте выкладывайте файлы в формате МТпро.


Да нету у меня МТ про. Чем богаты - тем и рады... Недавно спорная тема была по определению дефектного цил. на прокрутке по ДР и это как попытка подтверждения одной из версий. По ДР на хх видно, что низ 4-го поддернулся и подросла у следующего вершинка - это здесь главное. Ну и еще что-то, кто в курсе - увидит.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 22:39
ИгИв
Vitoc писал(а):Так это не второй
Вот,вот давайте сначало выясним где метка 1ц :lol:

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 22:49
ИгИв
Serg57i писал(а):По ДР на хх видно, что низ 4-го поддернулся и подросла у следующего вершинка - это здесь главное.
А если в парном ему 1Ц в котором в это время рабочий такт, нет вспышки. Ведь мы не знаем куда плохой ВВ провод попал. Вот Вам и поднялся низ 4Ц. ориентируюсь по своему рис.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 23:59
yura-popov
ИгИв писал(а):Я, замеры ДР на пр. не делаю, потому что считаю, это мало информативный замер. Здесь наработак очень мало. По этому вопросу следует обратиться к Аминбаю, он постоянно им пользуется. Я больше пользуюсь ДР на ХХ. Но попробовать интересно, так что выкладывай, а Аминбай подключиться, и выскажет своё мнение. Вот например, по графику попова. Можно ещё сказать, что компрессияв 4ц самая плохая, а вот из-за чего, сказать невозможно.


Ребята , коль мой график вызвал такой интерес у многих .

Я на днях если будет время, то в этой теме скину ссылки и на другие графики сделанные мной на данной машине.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 02:41
шаман7
если низ осцилки "приподнимается", можно предположить, что это было менее резкое воздействие на пьезопластину ? по сравнению с соседними воздействиями (тычками) ,

верхи графика тоже интересно. ведь верх графика уже не в вмт поршня. поршень уже летит вниз. причём два поршня (в четырёхцилиндровом )
а нажний поршень начинает подниматься. но его во всасывающем коллекторе никак не увидишь в этот момент. по этому за это можно забывать. но что происходит с клапанами в этот момент ?
в каком-то цилиндре уже давно открытый выхлоп. приблизительно градусов за 20 ??
а в каком-то цилиндре впуск ещё открытый. заканчивается такт всасывания. и после нмт ещё будет открытый. на прокрутке начнёт чуток назад выталкивать воздух..

думалка уже дымится от этих представлений.. ведь пьезопластина сгенерирует напряжение только от резкости тычка. а эти тычки ох и замудрённые..

хотя на прокрутке ни дроссель, ни уоз, ни рхх особо не меняются. а на хх это всё танцует непрерывно. и сильно влияют на тычки. т.е. на генерацию пьезопластиной напряжения.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 05:32
marabu
nail1960 писал(а):
ИгИв писал(а):Я, замеры ДР на пр. не делаю, потому что считаю, это мало информативный замер. Здесь наработак очень мало. По этому вопросу следует обратиться к Аминбаю, он постоянно им пользуется. Я больше пользуюсь ДР на ХХ. Но попробовать интересно, так что выкладывай, а Аминбай подключиться, и выскажет своё мнение. Вот например, по графику попова. Можно ещё сказать, что компрессияв 4ц самая плохая, а вот из-за чего, сказать невозможно
Если Аминбай подключится к моей просьбе по расшифровке по верху сигнала ДР на прокрутке и другие диагносты выскажут свои мнение я от этого только выиграю, в любом случае я внимательно выслушаю, только одна просьба без воды, опыт работы с дв. кое какой есть.

Верхи очень сильно от клапанов зависят,вчера был УАЗ карб. с зажатыми клапанами 2ц., зона перекрытия увеличилась и сразу впуск вверх, а выпуск вниз (напомню УАЗ порядок 1-2-4-3).

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 08:30
nail1960
Прилагаю две картинки до и после рег. первого цилиндра, лада самара дв. 11183 эбу м74 (электродроссель), почему при правильной установки зазоров клапанов в первом цил. сигнал ДР первого цил. по верху присел ещё больше, и вообще какую информацию несёт верх сигнала ДР на прокрутке когда низ сигнала (относительная компрессия) идёт без перепадов. Пока не могу вылажить картинки мтпро синх. первого не устраивает, сейчас отправлю Малику ДР на прокрутке может что подскажет что я неправильно делаю по синх. первого цил..

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 19:41
ukr-vlad
Пример осцилки ДР во впускном коллекторе при прогаре прокладки головки между 2 и 3 цил.

Re: Осцилограмма ДР прокрутка стартером

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 19:58
yura-popov
nail1960 писал(а):Прилагаю две картинки до и после рег. первого цилиндра, лада самара дв. 11183 эбу м74 (электродроссель), почему при правильной установки зазоров клапанов в первом цил. сигнал ДР первого цил. по верху присел ещё больше, и вообще какую информацию несёт верх сигнала ДР на прокрутке когда низ сигнала (относительная компрессия) идёт без перепадов. Пока не могу вылажить картинки мтпро синх. первого не устраивает, сейчас отправлю Малику ДР на прокрутке может что подскажет что я неправильно делаю по синх. первого цил..


на каком клапане уменьшил зазор ?

а кулечек там не изношен часом?!