Daewoo Lanos 1.5L SOHC

ГРМ, клапана, датчики давления и разрежения.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение k_alex42 » 08 ноя 2013, 10:29 | Cообщение: #81

Вот сделал скрин с прокруткой, где имеется дефектный цилиндр. Обозначения проставил условно. Видно, что период Т3, имеет наибольшую величину, т.е. ускорение его меньше, чем у остальных. Если следовать Аминбаю, то получается, что парный ему цилиндр, имеющий дефект ускоряется на рабочем ходе меньше и вакуум исправного цилиндра будет на впуске меньше остальных.
Вложения
ДР прокрутка период.png
ДР прокрутка период.png (69,31 Кб) Просмотров: 1400
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение Аминбай » 08 ноя 2013, 10:54 | Cообщение: #82

Александр, спасибо за наглядное пособие!
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение k_alex42 » 08 ноя 2013, 10:55 | Cообщение: #83

Да, не за что... Мне не трудно.
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение Grey_earl » 08 ноя 2013, 12:07 | Cообщение: #84

Аминбай писал(а):
Grey_earl писал(а):Здравствуй, Аминбай! Ничего сложного. Надо выставить номера отмеченные зелёным и объяснить, почему именно так.

Доброе утро, Вадим!
Пожалуйста.
Здравствуй, Аминбай!
Объяснение сверху графика : рамка циклов.

Я немножко не так выставил порядок по низам и верхам. viewtopic.php?p=49889#p49889 Порядок открытия впускных клапанов остаётся прежним, что на ХХ что на прокрутке. Прорыв газов во впуск будет только при открытии впускного клапана. Пока не могу объяснить пульсации во впуске, особенно на прокрутке. Почему подпрыгивает низ другого исправного цилиндра.

Аминбай писал(а):Объяснение сверху графика : рамка циклов.

Для правильного видения этой картинки с рамкой, надо её подстроить по ДР. И впуск 4 цилиндра сместится влево.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение Аминбай » 08 ноя 2013, 16:48 | Cообщение: #85

Grey_earl писал(а):Почему подпрыгивает низ другого исправного цилиндра.

при рабочем ходе в цилиндре с худшей герметичностью, замедляется ход поршня и это отражается на графике впуска парного цилиндра.
Grey_earl писал(а):Для правильного видения этой картинки с рамкой, надо её подстроить по ДР. И впуск 4 цилиндра сместится влево.

Вадим, там все на месте.
Вложения
откр и закр впуска.png
откр и закр впуска.png (34,53 Кб) Просмотров: 1333
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение М_ГП » 08 ноя 2013, 18:13 | Cообщение: #86

Рекомендую зайти на соседний сайт. На гл. странице в разделе *График давления в цилиндре* есть анимационный ролик о процессе газообмена в цилиндре без воспламенения. Там четко видно моменты открытия и закрытия клапанов. Многие спорные вопросы отпадут.
М_ГП
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение Grey_earl » 08 ноя 2013, 18:56 | Cообщение: #87

М_ГП, Вы наверное про ДД толкуете?!
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение k_alex42 » 08 ноя 2013, 19:06 | Cообщение: #88

М_ГП писал(а):Рекомендую зайти на соседний сайт. На гл. странице в разделе *График давления в цилиндре* есть анимационный ролик о процессе газообмена в цилиндре без воспламенения. Там четко видно моменты открытия и закрытия клапанов. Многие спорные вопросы отпадут.

Там только для одного цилиндра показано. Вот бы найти анимационный ролик, где показана работа ГРМ всех цилиндров и циркуляция газов во впускном и выпускном коллекторах. Пока видел только ролик работы ГРМ без анимации газовых потоков. Может кто умеет с 3D-графикой работать и сам ролик сделает?
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение Grey_earl » 08 ноя 2013, 19:37 | Cообщение: #89

Аминбай писал(а):Вадим, там все на месте.
С этим download/file.php?id=16074 не согласен. Считаю этот правильным download/file.php?id=16005
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение вов397 » 08 ноя 2013, 20:27 | Cообщение: #90

Вадим, на холостом ходу и на прокрутке, без воспламенения, это разное видение отображения сигнал ДР. Имхо.
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение М_ГП » 08 ноя 2013, 21:46 | Cообщение: #91

Grey_earl писал(а):М_ГП, Вы наверное про ДД толкуете?!

Да о нем. Я заострил ваше внимание не на датчик давления,а на газообмен между цилиндром и коллекторами, а так же на моменты открытия клапанов. Если напрячь воображение и представить, что к впускному коллектору подсоединен датчик разрежения,.то без особого труда можно выполнить график разрежения одного цилиндра. Графики остальных цилиндров, при исправном двигателе, будут аналогичные. По данной анимации легче понять, Что происходит с газообменом при той или иной неисправности с ЦПГ. Подобные баталии были и на соседнем форуме, но после демонстрации анимации они прекратились.
М_ГП
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение Grey_earl » 08 ноя 2013, 21:55 | Cообщение: #92

вов397 писал(а):Вадим, на холостом ходу и на прокрутке, без воспламенения, это разное видение отображения сигнал ДР. Имхо.
Интересное заметил... Максимальный пик по ДР на прокрутке и ХХ соответствует 17 зубу коленвала. Средняя точка сигнала ДР отличается правда, на 2 зуба. Но думаю это несовпадение связано с разницей амплитуды сигнала ДР на прокрутке и ХХ.
М_ГП писал(а):
Grey_earl писал(а):М_ГП, Вы наверное про ДД толкуете?!

Да о нем. Я заострил ваше внимание не на датчик давления,...
М_ГП, я видел эти ролики. Вы считаете, что я неправильно толкую? Укажите мне, где я не прав.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение вов397 » 08 ноя 2013, 23:09 | Cообщение: #93

Grey_earl писал(а):Интересное заметил...

Вадим, ещё интересней, какой вид принимает сигнал с ДР(на прокрутке), когда распредвалы не прокручиваются...
Вложения
порвался ремень 8 кл..jpg
порвался ремень 8 кл..jpg (258,29 Кб) Просмотров: 1227
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение grig » 08 ноя 2013, 23:35 | Cообщение: #94

В этом случае не все клапаны закрыты (зависит от места останова распредвала ). Учитывая то куда подключен ДР мы и видим в итоге ровную синусоиду. Для корректного определения дефектного цилиндра, в данном случае мне кажется, надо вовсе снять распредвал и попутно заглушить вентиляцию картера. Но это вряд ли практически применимо.
grig
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 22:24
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение вов397 » 09 ноя 2013, 00:13 | Cообщение: #95

grig писал(а):В этом случае не все клапаны закрыты

Погнуты клапана, позагибало, при обрыве ремня ГРМ... Чери Амулет.
Вложения
чери ремень порвался.jpg
чери ремень порвался.jpg (271,15 Кб) Просмотров: 1208
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение М_ГП » 09 ноя 2013, 21:31 | Cообщение: #96

Grey_earl писал(а):
вов397 писал(а):Вадим, на холостом ходу и на прокрутке, без воспламенения, это разное видение отображения сигнал ДР. Имхо.
Интересное заметил... Максимальный пик по ДР на прокрутке и ХХ соответствует 17 зубу коленвала. Средняя точка сигнала ДР отличается правда, на 2 зуба. Но думаю это несовпадение связано с разницей амплитуды сигнала ДР на прокрутке и ХХ.
М_ГП писал(а):
Grey_earl писал(а):М_ГП, Вы наверное про ДД толкуете?!

Да о нем. Я заострил ваше внимание не на датчик давления,...
М_ГП, я видел эти ролики. Вы считаете, что я неправильно толкую? Укажите мне, где я не прав.

Я как раз придерживаюсь Вашей точки зрения. Меня тоже удивляет позиция по нумерации графика. Ведь Гнат написал даже формулу определения цилиндров N=(K\2)+1. и ее до сегодняшнего дня никто не оспаривал.
М_ГП
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение шаман7 » 09 ноя 2013, 22:14 | Cообщение: #97

Действительно, при рабочем ходе в цилиндре с худшей герметичностью, замедляется ход поршня и это отражается на графике впуска парного цилиндра.
что вы пристали к ускорению коленвала ? это из другой оперы совсем.
с другой стороны ,как может худшая герметичность затормозить коленвал ?как ?
КАК МОЖНО ВО ВПУСКНОМ КОЛЛЕКТОРЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ЗАМЕДЛЕНИЕ-УСКОРЕНИЕ КОЛЕНВАЛА ? КАК ? ЕЩЁ И ПЬЕЗОПЛАСТИНОЙ!
такое впечатление, что эту железяку под названием "коленвал" видели только на фото.

двигатель внутреннего сгарания приобразовывает теплоту в давление, и потом в механическую работу. из-за утечек сжатый раскалённый продукт сгорания давит во все щели.
на прокрутке тоже происходит сжатие воздуха (газа). оно точно так же свистит во все щели. при прокрутке в цилиндре происходит сжатие. СЖАТИЕ !
сжатие, когда оба клапана закрыты. иначе не сожмёт. (почему-то...???)
почему все так уверены, что сосущие клапана всегда герметичны ? почему ? ведь во впускном коллекторе при сжатии утечку через выхлоп не видать... это невозможно. а вот свистящий СОСУЩИЙ клапан даст обратный выброс воздуха во впуск. или нет ?
откуда тогда огромный нагар во впускном коллекторе ?
вот фото коллекторов. пробег мотора около 30 тыс. км. при 0 градусов не заводился.
не то что свистело, дуло во впуск очень сильно. (я площади неприлегания не выщитывал... :lol: )
впуск 1 ц.jpg
впуск 1 ц.jpg (110,14 Кб) Просмотров: 1126
ц.jpg[/attachment]
вот фото впускного клапана , седла.
Вложения
седло 600х800.jpg
седло 600х800.jpg (124,3 Кб) Просмотров: 1125
впуск клапан.jpg
впуск клапан.jpg (114,77 Кб) Просмотров: 1133
клапана.jpg
клапана.jpg (112,16 Кб) Просмотров: 1141
коллекторы.jpg
коллекторы.jpg (135,75 Кб) Просмотров: 1164
Последний раз редактировалось шаман7 09 ноя 2013, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение ИгИв » 09 ноя 2013, 22:15 | Cообщение: #98

А зачем же её оспаривать, если всё сходиться.
Вложения
порядок работы.png
порядок работы.png (66,21 Кб) Просмотров: 1165
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение Grey_earl » 13 ноя 2013, 21:34 | Cообщение: #99

Пришли сегодня мотористы с похвалами. Мол разобрался, нашёл, типа докапался до истины. Вчера запускали, двигатель шепчет. Спрашивают, машину загонять, просил типа для анализа после ремонта.
Загоняют, открываю капот, а двигатель трясёт. Головка перебрана, а проблемы старые. Делаю анализы, всё осталось на своём месте.
Мотористы высказывали свои версии, плоть до забитой выхлопной системы. Сняли выхлопную трубу, заработала ровнее, на отключение форсунки 2 цилиндра четко реагировала. По механическому манометру давление поднялось с 10 до 15. Поработала минут 15, стали загонять в бокс, в движении протраивание услышал. В боксе, уже со снятой выхлопной, перестала реагировать на отключение форсунки второго цилиндра. Вот тесты...
Daewoo Lanos SOHC тест эфф после ремонта..png
Daewoo Lanos SOHC тест эфф после ремонта..png (45,02 Кб) Просмотров: 1049



Промерил компрессию после ремонта..
1= 9.5атм
2= 10атм
3=10атм
4=11.5атм
Мотористы сделали пневмотест,
1=12%
2=10%
3=10%
4=8%
Мотористы упираются, проблем нет в железе, ищи в инжекторе. А я то вижу, что проблема в железе, но не могу сказать где именно.
Ну, неинтересный сцука дефект?!
Последний раз редактировалось Grey_earl 13 ноя 2013, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Daewoo Lanos 1.5L SOHC

Сообщение grig » 13 ноя 2013, 22:24 | Cообщение: #100

Я конечно понимаю, что мотор только сложили. Но как то впечатляет разброс по компрессии. Не смущает он мотористов? А ДД именно во второй не пробовали сейчас ?
grig
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 22:24
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Система газораспределения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5