Анализ по ДР на х.х

ГРМ, клапана, датчики давления и разрежения.

Анализ по ДР на х.х

Сообщение cur » 08 сен 2014, 17:16 | Cообщение: #1

Chevrolet Lacetti 16кл.
Не ординарная ситуация попалась , необходима экстренная помощь в расшифровке по ДР на х\х.
Детальней о проблеме всего в 4х постах здесь http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... f=1&t=5648 ,
чтоб не было лишних рекомендаций проверить на стартерной , утечки, или компрессию. Просто анализ этого участка на скрине.

Аналогичный случай описывался http://www.mlab.org.ua/forum/viewtopic. ... 531#p20588 Гнатом , ВладВас и Аминбай пытались поэкспериментировать. Но пока все в теории.
Появился реальный случай :)

Соглашусь с описанием Гната, просто расставив градусы и № цил. к моему случаю.
От точки 0*град. осцилло¬грамма идёт вверх и показывает большую потерю разрежений. Можно предположить,что утечка через выпускной клапан 4го цил. Но уж очень короткий отрезок вакуумного .правого склона осциллограммы 4го цил. и к тому же в 2м цилиндре продолжаются потери разрежения.Следовательно на отрезке от 0* до 180* град .происходит поступление смеси под давлением,во впускной коллектор. В это время от 0* до 180* град, в 3м цил. происходит фаза СЖАТИЕ, вот из этого цилиндра давление и поступает .через неплотности во впускном клапане этого 3го цилиндра во впускной коллектор.
Вложения
Анализ по ДР на х.х-01.png
Анализ по ДР на х.х-01.png (25,65 Кб) Просмотров: 2327
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение Аминбай » 08 сен 2014, 19:07 | Cообщение: #2

cur писал(а): В это время от 0* до 180* град, в 3м цил. происходит фаза СЖАТИЕ, вот из этого цилиндра давление и поступает .через неплотности во впускном клапане этого 3го цилиндра во впускной коллектор.

Добрый вечер, Валентин!
ИМХО, если бы имела место неплотность клапанов, то это обязательно отразилось бы на графике прокрутки.
Отсутствие реакции на обогащение - не признак ли безбожно льющей форсы?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение cur » 08 сен 2014, 19:35 | Cообщение: #3

Аминбай писал(а):это обязательно отразилось бы на графике прокрутки

Добрый вечер, Аминбай!
В том то и дело, что проявляется троение двига ТОЛЬКО на х\х и частичных нагрузках.На стартерной и оборотах все ок.
Поэтому и хочу разобрать именно осцилу ДР на х\х, затем привязать к причине возникновения неплотности и в каком цил.
Вот стартерная по ДР , и компрессия во всех цил. по 14.
Вложения
Головоломка-Chevrolet-06.png
Головоломка-Chevrolet-06.png (9,45 Кб) Просмотров: 2284
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение cur » 08 сен 2014, 20:01 | Cообщение: #4

Анализ ДД в 1-3-4 цил. тоже показывает , что нет давления при перекрытии в 3цил. возможно из-за неплотности в нем.
Вложения
Анализ-по-ДР-на-х.х-02.png
Анализ-по-ДР-на-х.х-02.png (23,08 Кб) Просмотров: 2267
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение Аминбай » 08 сен 2014, 20:07 | Cообщение: #5

На ХХ не работает 4-й?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение cur » 08 сен 2014, 20:27 | Cообщение: #6

Да вот два замера
Вложения
Головоломка-Chevrolet-02.gif
Головоломка-Chevrolet-02.gif (56,76 Кб) Просмотров: 2245
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение Аминбай » 08 сен 2014, 20:32 | Cообщение: #7

По графику ДД 4-го на ХХ, нет ничего сомнительного?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение cur » 08 сен 2014, 20:56 | Cообщение: #8

Ну как же нет по 4му , недобор вакуума вон какой.

Анализ-по-ДР-на-х.х-03.png
Анализ-по-ДР-на-х.х-03.png (7,63 Кб) Просмотров: 2235


И на радиальном анализе давления вот что :

Головоломка-Chevrolet-12.png
Головоломка-Chevrolet-12.png (14,35 Кб) Просмотров: 2240
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение Vitoc » 08 сен 2014, 21:15 | Cообщение: #9

А что же ваш МТ не показывает в цыфрах? сколько разряжение? или где то в отдельном окне?
И тема то про ДР, а не ДД.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение Аминбай » 08 сен 2014, 21:26 | Cообщение: #10

cur писал(а):, недобор вакуума вон какой.

А можно глянуть на верхушки графика каждого цилиндра, чтобы сравнить?
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение cur » 08 сен 2014, 21:46 | Cообщение: #11

Вот ДД шестибарный.
Вложения
Анализ-по-ДР-на-х.х-04.png
Анализ-по-ДР-на-х.х-04.png (11,32 Кб) Просмотров: 2203
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение ИгИв » 08 сен 2014, 21:53 | Cообщение: #12

Если на прокрутке стартером и по ЭРЦ - компрессия в норме, то недобор вакуума скорее всего от того что выпускной клапан на ХХ и на оборотах не закрывается, или по русски подвисает. Пока обороты маленькие, он работает нормально, а как только обороты повысились, он начинает подвисать. При этом всём мы видим, что это происходит и на такте впуска(Анализ-по-ДР-на-х.х-03.png ), и на такте сжатия(Головоломка-Chevrolet-12.png). Вот только почему мы не видим подвисание на ЭРЦ? К сожалению, у меня ваши файлы с форума постолевского не открываются. Может нужно другую версиию?
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение Аминбай » 08 сен 2014, 22:08 | Cообщение: #13

cur писал(а):Вот ДД шестибарный.

Значит в четвертом 3.5, в остальных больше 6и.
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение Serg57i » 08 сен 2014, 22:13 | Cообщение: #14

Здравствуйте. Извините, что встреваю в разговор, но тоже как-то думаю над Вашей головоломкой. Вот у меня есть похожий пример по девятке с сильным прогаром выпускного первого - подтверждено разборкой. В Вашем случае подобное происходит только на холостом ходу - вот это как-то надо объяснить. У меня кроме зависания выпускного на ХХ пока больше нет версий. Кстати определить неплотный цилиндр в любом режиме кроме ДР можно еще по искре, я уже говорил про это - при неплотности холостая искра очень похожа на рабочую.

ДР_ХХ.jpg
ДР_ХХ.jpg (94,81 Кб) Просмотров: 2203
Фазы и потери 1 цил..jpg
Фазы и потери 1 цил..jpg (64,23 Кб) Просмотров: 2211
Искра рабочая.jpg
Искра рабочая.jpg (36,07 Кб) Просмотров: 2217
Искра холостая.jpg
Искра холостая.jpg (36,46 Кб) Просмотров: 2206
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение cur » 08 сен 2014, 22:16 | Cообщение: #15

Аминбай писал(а):Значит в четвертом 3.5, в остальных больше 6и.

Верно
ИгИв писал(а):недобор вакуума скорее всего от того что выпускной клапан на ХХ и на оборотах не закрывается

Я даже, при самых большах прогарах выпускноого, не встречал такого значительного подьема низа осцилы и такого короткого правого склона как в 4цил. по ДР на первом скрине.
Возможно такое разве что если выпускной и вовсе не закрывается, не встречалось
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение Serg57i » 08 сен 2014, 23:03 | Cообщение: #16

cur писал(а):Возможно такое разве что если выпускной и вовсе не закрывается, не встречалось


То, что именно выпускной приоткрыт также объясняют и эти моменты - при резком газе на поршень воздействует пусть небольшое, но давление из выхлопного коллектора от выхлопа остальных цилиндров и тормозит его чуть-чуть. При прогаре такого не бывает, сечение неплотности все равно меньше, чем при открытом клапане - похоже, что в самом деле клапан выпускной приоткрыт.

ЭРЦ Головоломка.jpg
ЭРЦ Головоломка.jpg (66,45 Кб) Просмотров: 2162
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение Vitoc » 08 сен 2014, 23:32 | Cообщение: #17

при неплотности холостая искра очень похожа на рабочую.

Ну а напряжение горение, тоже одинаково? Обсалютно разные диаграммы. И только на DIS. А с этой системой, очень всё не так просто. По МПЦ :(
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение nail1960 » 08 сен 2014, 23:35 | Cообщение: #18

Serg57i у вас показывает по анализу ДД потери за 50, у Валентина я не знаю но судя по замеру мех. компрес.- покрутка ДР- тест ЭРЦ вроде как и норма. Подвисание клапанов на рабочем двигателе, тут как бы надо прогнать сигнал ДД по линейке в воспроизведении на холостом ходе и не спеша просмотреть потери покадрово по методу ВладВас, увы Постолограф тут полный труп.
Брошу всё, куплю пчёл и уеду жить на пасеку.
nail1960
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:08
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Анализ по ДР на х.х

Сообщение cur » 09 сен 2014, 00:13 | Cообщение: #19

nail1960 писал(а):Serg57i у вас показывает по анализу ДД потери за 50, у Валентина я не знаю

Наиль , всеже Serg57i прав.
Похоже выпускной в 4цил. действительно слишком открыт, ежели скрипт фиксирует такие потери.(см. скрин)
И следовательно ДР может рисовать такой короткий правый склон на первом скрине.(Анализ по ДР на х.х-01).

Анализ-по-ДР-на-х.х-06.png
Анализ-по-ДР-на-х.х-06.png (16,16 Кб) Просмотров: 2165


Одно пока в тумане, как при таких потерях в 4цил, график эффективности отображает его как плотный.

Анализ-по-ДР-на-х.х-07.png
Анализ-по-ДР-на-х.х-07.png (18,8 Кб) Просмотров: 2160
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

След.

Вернуться в Система газораспределения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4