ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

ГРМ, клапана, датчики давления и разрежения.

ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение Slymas » 28 ноя 2014, 10:43 | Cообщение: #1

Добрый день.
Авто ВАЗ 2112 16v, Евро-0.

Не могу расшифровать данную осциллограмму:
ВАЗ 2112 16v хх.JPG
ВАЗ 2112 16v хх.JPG (170,67 Кб) Просмотров: 1710


Насколько я понимаю, имеется проблема с выпускным клапаном в 1м цилиндре. Но это происходит не на каждом цикле. Это мне и непонятно.
Или клапан тут вообще не причем?

Вот тут более полная осциллограмма:
ВАЗ 2112 16v хх.mt
(162,94 Кб) Скачиваний: 56

На ней видно плавание давления во впускном коллекторе. Это я уже потом догадался.
Автомобиль уехал к другому диагносту и там прыская карбклинером на форсунки нашли подсосы воздуха из под всех колечек форсунок.
У меня есть дымогенератор, но я, к сожалению, не догадался им воспользоваться.

Для меня остается непонятным такое поведение выпускного клапана.
Может ли подсос воздуха так искажать диаграмму работы выпускного клапана если предположить, что максимальный подсос воздуха был именно под первой форсункой?
И почему это происходит периодически, т.е. не каждом такте работы двигателя?
Slymas
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 09:45
Откуда: Новочеркасск, Ростовская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение paragraf » 28 ноя 2014, 10:51 | Cообщение: #2

На прокрутке надо было попробовать
Краткость-сестра таланта. А.П. Чехов
Аватара пользователя
paragraf
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 12:14
Откуда: Западная Сибирь.
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение Slymas » 28 ноя 2014, 11:01 | Cообщение: #3

А прокрутка что бы дала?
По ней можно определить подсос воздуха или неисправность клапана?

Насколько я понимаю из теории, по прокрутке можно определить смещение фаз. Хотя могу и ошибаться.
Slymas
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 09:45
Откуда: Новочеркасск, Ростовская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение михаил58 » 28 ноя 2014, 17:44 | Cообщение: #4

Slymas писал(а):А прокрутка что бы дала?
По ней можно определить подсос воздуха или неисправность клапана?

Насколько я понимаю из теории, по прокрутке можно определить смещение фаз. Хотя могу и ошибаться.
Как раз работу клапонов и видно.
михаил58
 
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение kimmaster » 28 ноя 2014, 18:10 | Cообщение: #5

Каким образом вы их увидели? Воспламенения то нет в цилиндрах! :? Газов создающих противодавления на перекрытии тоже нет.
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение kimmaster » 28 ноя 2014, 18:16 | Cообщение: #6

Slymas писал(а):Насколько я понимаю из теории, по прокрутке можно определить смещение фаз. Хотя могу и ошибаться.


Если они равные то ДА! Если разные, то под вопросом! А вот разряжение на впуске создаваемой чистой механикой двигателя ДА! А по нему судить можно о относительной компрессии, или плотности цилиндра и состояния ЦПГ и ГРМ!
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение пашок » 28 ноя 2014, 18:23 | Cообщение: #7

Сделайте ДД на каждом цилиндре там и посмотрим можно ЭРЦ к тому же , то что там с клапанами не всё гуд это понятно но что именно ? надо пользоваться несколькими способами выявления неисправности а не только ДР.
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение Slymas » 28 ноя 2014, 18:48 | Cообщение: #8

пашок писал(а):Сделайте ДД на каждом цилиндре там и посмотрим

Я в первом сообщении написал, что машина уехала к другому мастеру и тот нашел подсос воздуха из-под всех колечек форсунок. Так мне, по-крайней мере, передали.

Автомобиль работал на хх неустойчиво. Причем не всегда и не сразу.
При перегазовке вел себя отлично.
Slymas
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 09:45
Откуда: Новочеркасск, Ростовская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение Serg57i » 28 ноя 2014, 19:32 | Cообщение: #9

Slymas писал(а):Автомобиль работал на хх неустойчиво. Причем не всегда и не сразу.При перегазовке вел себя отлично.


Зря Вы прицепились к выпускному клапану здесь. Я не уверен, что это выпускной. Не открытие выпуска или недостаточное открытие - вершинка растет вверх. Не открытие или недостаточное открытие впуска - вершинка ниже других. Сравнительно меньшая компрессия - низ - выше других. На прокрутке имею в виду.
Раз неравномерная работа только на холостом - это явный признак или подсоса или низкой компрессии в одном из цилиндров. Подсос можно определить и сканером по непривычно малому расходу воздуха и малым шагам РХХ, также по показаниям ДК после сброса блока. По компрессии - можно быстро посмотреть ДР-прокрутка. Все! Можно закурить и включить голову, чтобы определиться, что делать дальше - или дымить, или мерить компрессию.
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение пашок » 28 ноя 2014, 19:38 | Cообщение: #10

Понятно, так сделайте себе шайтан машину и сами проверяйте подсосы.
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение Slymas » 28 ноя 2014, 21:09 | Cообщение: #11

Serg57i, спасибо за подсказки. Понял куда нужно было смотреть и куда копать.
ЭБУ стоял BOSCH 1.5.4 R83
ДМРВ у него был за гранью нормальной работы (на вкл зажигании показывал около 1.2 В)

Мне в моей осциллограмме непонятно главное: проваленная одна вершина - это следствие некорректной работы клапана или она возникает просто из-за пропуска воспламенения?
Slymas
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 09:45
Откуда: Новочеркасск, Ростовская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение Serg57i » 28 ноя 2014, 21:43 | Cообщение: #12

Что вам посоветовать. Я менее придирчиво отношусь к осциллограмме ДР-ХХ. Смотрю бегло в зависимости от неисправности авто, вернее - от своих подозрений на ту или иную причину неисправности, которую подсказывает мне опыт. По осцилке можно запросто увидеть неправильно установленный РВ, на двухвальных - впускной, по крайней мере, критичное положение регулировки клапанов, приводящее к отставанию в эффекетивности какого-либо цилиндра, при явных пропусках - можно в случае прогара клапана определить цилиндр, в котором это произошло. Ну и хватит этого. ДР на прокрутке - более информативный тест по-моему.
Вот эта осциллограмма ДР-ХХ помогла мне определить причину отставания 4 цил. по тесту ЭРЦ. Неисправность победили правильной регулировкой клапанов. Осцилку после ремонта лень снимать, когда эффект очевиден и клиент доволен разницей.

ДР-ХХ ВАЗ 2115.jpg
ДР-ХХ ВАЗ 2115.jpg (312,64 Кб) Просмотров: 1578
ЭРЦ ВАЗ 2115.jpg
ЭРЦ ВАЗ 2115.jpg (295,71 Кб) Просмотров: 1579
Serg57i
 
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение вов397 » 28 ноя 2014, 23:21 | Cообщение: #13

Slymas писал(а):Не могу расшифровать данную осциллограмму:

Обычно, такой сигнал с ДР, можно увидать при "стучащем гидрике". Прогревается, "стук" исчезает и осцилка должна выравняться...
Как, пример:
Вложения
Когда стучит гидрик, вот такая картинка.Калина 16 клап.jpg
Когда стучит гидрик, вот такая картинка.Калина 16 клап.jpg (115,19 Кб) Просмотров: 1493
Последний раз редактировалось вов397 29 ноя 2014, 07:57, всего редактировалось 1 раз.
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение paragraf » 29 ноя 2014, 03:58 | Cообщение: #14

ленивый гидрик, кривой РВ, не по гост клапан-седло, и тд. - другие диагности конечно подсос то нашли, но устранилась ли причина?
Краткость-сестра таланта. А.П. Чехов
Аватара пользователя
paragraf
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 12:14
Откуда: Западная Сибирь.
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение Slymas » 04 дек 2014, 22:26 | Cообщение: #15

paragraf писал(а):другие диагности конечно подсос то нашли, но устранилась ли причина?

Видел этого человека два дня назад - приехал и попросил подключить ему бортовой компьютер. Подключил, естественно, бесплатно. На меня он не в обиде. Сказал, что двигатель теперь "шепчет" на хх.
Но, честно говоря, я бы так не сказал :(
Думаю, было бы глупо попросить подключиться к впускному коллектору, чтобы посмотреть как стала выглядеть осциллограмма с ДР.

И довольно интересно получится, если у него через пару месяцев прогорит выпускной клапан в 1м цилиндре :)
Slymas
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 09:45
Откуда: Новочеркасск, Ростовская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение КФЛ » 05 дек 2014, 01:21 | Cообщение: #16

Думаю, было бы глупо попросить подключиться к впускному коллектору, чтобы посмотреть как стала выглядеть осциллограмма с ДР.

В таких случаях я всегда подключаюсь, чисто для себя, предупредив клиента, что ему это ничего не стоит.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение михаил58 » 05 дек 2014, 12:23 | Cообщение: #17

михаил58 писал(а):
Slymas писал(а):А прокрутка что бы дала?
По ней можно определить подсос воздуха или неисправность клапана?

Насколько я понимаю из теории, по прокрутке можно определить смещение фаз. Хотя могу и ошибаться.
Как раз работу клапонов и видно.

Вот тут видно.
Вложения
ДР прокр.1.PNG
ДР прокр.1.PNG (115,28 Кб) Просмотров: 1282
михаил58
 
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение kimmaster » 05 дек 2014, 13:27 | Cообщение: #18

А из-за заниженной компрессии разве будет по-другому? Это одна из причинно следственных вариантов такой осциллограммы приведённой вами!
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение михаил58 » 05 дек 2014, 17:35 | Cообщение: #19

kimmaster писал(а):А из-за заниженной компрессии разве будет по-другому? Это одна из причинно следственных вариантов такой осциллограммы приведённой вами!

kimmaster . Вот это не понял .Учитывая 4 и 5сообщение.?Или я не правильно ориентируюсь ?
михаил58
 
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: ВАЗ 2112 16v датчик разрежения

Сообщение kimmaster » 06 дек 2014, 09:12 | Cообщение: #20

ДР во ВК при прокрутке, показывает разряжение создаваемое цилиндром на такте впуска и всё. Т.е чистая механика. Насколько плотен цилиндр по отношению к другому можно судить в этот момент. А плохо прилегающие клапана только на Х/Х увидим, когда горящая смесь в цилиндре создаст давление и это давление будет прорываться через негерметичный клапан(если таковой имеется) и оказывать влияние на соседние цилиндры и искажать привычную картинку ДР на Х/Х.
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

След.

Вернуться в Система газораспределения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2