Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

ГРМ, клапана, датчики давления и разрежения.

Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение gfif1 » 27 янв 2017, 15:35 | Cообщение: #1

Всем здравствуйте! помогите разобраться с диаграммами начинающему пользователю MTPro.
Машина троит на холостых, под нагрузкой нет.
форсунки после мойки --- сказали ОК
Катушку зажигания ДИС и свечи подкидывали другие на др. станции --- без изменений
свечи черные
ПО ДД и компресометру все цилиндры одинаковые
может чего не так снимаю?
Вложения
опель вектра 1.6 16кл дис 2.rar
(2,28 Мб) Скачиваний: 41
опель вектра 1.6 16кл ЭРЦ.rar
(2,92 Мб) Скачиваний: 42
опель вектра 1.6 ДР в ТР.rar
(4,82 Мб) Скачиваний: 34
опель вектра др.rar
(3,67 Мб) Скачиваний: 31
gfif1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 19:46
Откуда: Пинск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение Vitoc » 27 янв 2017, 16:10 | Cообщение: #2

Тут полный набор, катушка дохлая, форсы забиты.
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение gfif1 » 27 янв 2017, 16:22 | Cообщение: #3

Форсы после мойки и проверки.
Сказали они в порядке
gfif1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 19:46
Откуда: Пинск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение Андрей » 27 янв 2017, 16:25 | Cообщение: #4

Судя по тесту ЭРЦ у ВАС не работает 3 и 4 цилиндр (похоже на форсунки), и не порядок с компрессией в 4 цилиндре
Вложения
MT Pro 4 17.01.27 15-22-30.png
MT Pro 4 17.01.27 15-22-30.png (34,59 Кб) Просмотров: 1239
Андрей
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:18
Откуда: Украина
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение Андрей » 27 янв 2017, 16:32 | Cообщение: #5

gfif1 писал(а):Форсы после мойки и проверки.
Сказали они в порядке

А можете сами проверить форсунки с помощью ДР на регуляторе давления?
viewtopic.php?p=9892#p9892 смотри пункт "ДР в топливной рампе"
Ну или поменять местами форсунки, конечно если это там не трудно.
Андрей
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:18
Откуда: Украина
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение gfif1 » 27 янв 2017, 17:01 | Cообщение: #6

осцилка ДР в топливной рампе на регуляторе давления прикреплена в первом посте, там явный дисбаланс, а топливщики мыли их и проверяли два раза,
у них все супер говорят
может здесь и напряжение пробоя из-за форс быть таким?
на сколько критичное состояние 4ц.? по ДД 1ц. и 4ц. разбежки не заметил
gfif1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 19:46
Откуда: Пинск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение Андрей » 27 янв 2017, 18:31 | Cообщение: #7

gfif1 писал(а):на сколько критичное состояние 4ц.? по ДД 1ц. и 4ц. разбежки не заметил


В букварях пишут что разбежность в компрессии по цилиндрам не должна превышать 10%, у Вас 9% так что в допуски попадаете)))
Для уверенности в ЭРЦ его желательно снять 3-4 раза. Если картина стабильна выпадают 3, 4 цилиндр то капать в этом направлении. Что бы проверить форсунки ли виноваты во время проведения ЭРЦ впрыскнуть во впускной тракт бензин (эфир, карбклинер и т.п.) и посмотреть как отразиться это на ЭРЦ.
Если зажигание проверить то поменяйте местами подозрительные ВВ части с 3, 4 цилиндра на 1, 2 цилиндр и посмотрите измениться что.
Кстати если по ЭРЦ типа форсунка не работает, то может быть такой вариант: viewtopic.php?p=56582#p56582
Андрей
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:18
Откуда: Украина
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение Виджар » 27 янв 2017, 18:39 | Cообщение: #8

Привет. Снять бы еще ДР на прокрутке....на холодную, а потом после работы на ХХ. У тебя Vectra B в ремонте? Кстати бился как то с такой....и графики практически идентичны - http://www.diamag-osc.com/forum/viewtop ... pel+Vectra Похоже? :)
Ну и на всякий приподними рампу с форсами, включи насос, и глянь на предмет течи. Ну или по манометру. А то может "перемыли" форсы умельцы.
Виджар
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 176 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение gfif1 » 27 янв 2017, 20:11 | Cообщение: #9

спасибо за инфу!!!!
машина вектра б 1997г приезжала от товарища диагноста, (т.к. у них нет мотортестера с ДД и ДР) с пояснением что троит на ХХ и не работает 3 и 4 цил.
он же и подкидывал др. рабочую катушку, свечи, форсунки мыл, проверял два раза,
на оборотах ( под нагрузкой ) троение пропадает
попросил снять осцил. ДД во всех цил. и по ДР со словами что у него в практике были машины с просажеными седлами под клапанами и такими же симптомами
и чтоб точнее поставить диагноз сравнить цилиндры, а в итоге получил от меня такие результаты - по ДД все цилиндры работают одинаково, по ДР все точки откр. и закр. клапанов пляшут сильно и разряжение во всех цилиндрах разное, дисбаланс по форсункам, низкое напряжение пробоя в 3 и 2!!! цил., по ДПКВ, ДР и ДД ВМТ совпадают.
одни противоречия (((
машина уехала на рамонт ГБЦ по инициативе клиента( послушал моториста!) и ОБЕЩАЛА вернуться
осталось разобраться для себя.....
gfif1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 19:46
Откуда: Пинск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение vladtar » 27 янв 2017, 20:15 | Cообщение: #10

gfif1 писал(а):форсунки после мойки --- сказали ОК

А я паровоз поднимал---(не поднял, но я его поднимал,кряхтел и пыхтел на ОК)
Вот с вашего файла ДР в Тр
форсунки..jpg
форсунки..jpg (502,86 Кб) Просмотров: 1140

вот тот же кусок вашего файла после обработки фильтрами
форсунки.jpg
форсунки.jpg (980,57 Кб) Просмотров: 1143

Данные по ЭРЦ и ДР в Тр практически совпадают.Очевидно что перемыли, прав Виджар
Виджар писал(а):. А то может "перемыли" форсы умельцы.

Покажите эти осцилки специалистам что чистили форсы и попросите взглянуть баланс на стенде- вопросы отпадут.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение gfif1 » 27 янв 2017, 22:21 | Cообщение: #11

Подскажите про Ваши фильтра?
Баланс по форсам от МПЦ считается с 3ц. ?
download/file.php?id=23763
это Ваш скрин в 37 посте, там с 4ц.
viewtopic.php?p=73501#p73501
gfif1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 19:46
Откуда: Пинск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение Андрей » 28 янв 2017, 00:00 | Cообщение: #12

gfif1 писал(а):Подскажите про Ваши фильтра?

В МтПро есть вкладка "Анализатор спектра" там и находиться фильтр.
Вложения
MT Pro 4 17.01.27 22-45-41.png
MT Pro 4 17.01.27 22-45-41.png (24,3 Кб) Просмотров: 1062
Андрей
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:18
Откуда: Украина
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение gfif1 » 28 янв 2017, 00:06 | Cообщение: #13

вкладку разглядел на скрине, заходил, но ничего не понял...
gfif1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 19:46
Откуда: Пинск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение Андрей » 28 янв 2017, 00:09 | Cообщение: #14

gfif1 писал(а):Баланс по форсам от МПЦ считается с 3ц. ?

Вы МПЦ с какого цилиндра брали при проверке форсунок?
Так на всякий случай табличка в помощь.
Вложения
Порядок работы цил.PNG
Порядок работы цил.PNG (9,18 Кб) Просмотров: 1060
Андрей
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:18
Откуда: Украина
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение Андрей » 28 янв 2017, 00:21 | Cообщение: #15

Смотри на рисунок и сделай все как на нем и усе получиться.
Вложения
MT Pro 4 17.01.27 22-45-41 2.PNG
MT Pro 4 17.01.27 22-45-41 2.PNG (41,29 Кб) Просмотров: 1051
Андрей
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:18
Откуда: Украина
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение marabu » 28 янв 2017, 06:40 | Cообщение: #16

Ток и сопротивление поимерить бы на 3 и 4 форсунке,может разъём окислился,или тест "форсунки последовательно" тоже покажет.
marabu
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 14:53
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение Vitoc » 28 янв 2017, 08:24 | Cообщение: #17

вкладку разглядел на скрине, заходил, но ничего не понял...


https://www.youtube.com/watch?v=sdfXxWkzs5k
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение gfif1 » 28 янв 2017, 22:48 | Cообщение: #18

МПЦ везде с 1ц.
с фильтрами разобрался немного, красивую картинку получил, спасибо всем!!!!
но главный вопрос не закрыт -- только форсунки (1?) или что-то ещё?
может ЭБУ так ими управляет (контакты, массы и др.) ?
почему время открытия у второй форсы зашкаливает а у 3-й занижено, хотя работа 2ц. по ЭРЦ нормальная
у 1 и 4 форсунки параметры почти одинаковые(ИХМО в 4ц. время открытия чуть больше т.к. по ЭРЦ в нем меньшая относительная компрессия) -- вклад в работу 1 и 4ц. противоположный -- работа системы зажигания тогда получается (2?), если предположить что производительность у
форсунок одинаковая
по ДР во впуске углы открытия и закрытия клапанов сильно пляшут (3?), как с этим быть?
gfif1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 19:46
Откуда: Пинск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение Vitoc » 29 янв 2017, 04:43 | Cообщение: #19

По ДР судить о времени открытия форсунки гиблое дело, в тесте это всё относительно. Подключайте щуп сумматор и смотрите время открытие действительное, если есть разница то это корректировки ЭБУ . Тут тогда нужно загнать ЭБУ в аварийный режим, сняв к примеру датчик температуры.
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: Opel Vectra 1.6 16v ЭРЦ, форсунки и ДР

Сообщение wolfw » 29 янв 2017, 11:41 | Cообщение: #20

что мешает проверить форсунки на слив из рампы? и не гадать на кофейной гуще.
wolfw
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:34
Откуда: Даугавпилс
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

След.

Вернуться в Система газораспределения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13